119.ЯМ, душа метафора? И никакой послежизни нет? Не, я не такой ортодоксальный матерьялист.

[quote=Ёрш;29132205] Не, я не такой ортодоксальный матерьялист.[/quote]
Мне нет необходимости верить. Я знаю.

121-Ёрш >пожалуйста, давай беседовать без навешивания ярлыков, ок, неортодоксальный нематериалист?;)

120-Ясный месяц > Вообще сказка любопытная. Мы привыкли рассматривать душу как абсолютно хороший полюс, источник и хранилище самых лучших качетсв человека, его созидательных ресурсов, обесценивать человека вне/без этого компонента Тут же душа - это некая субстанция. Вместе с человеком она, будучи на своем месте, очевидно как-то функционирует, окружение рыбака также уверено в ее ценности. Но БЕЗ хозяина, будучи не на месте, душа вынуждена скитаться. Она не может найти себе применения. Заместить человека она тоже не может: в странствиях ей не грозят увечье, голод или смерть. Поэтому механизмы социальной регуляции поведения и , соответственно, ценность соблюдения социальных норм, отсутствуют. В итоге душа становится всемогуцщим вездесущим существом. Однако истинногго удовлетворения ей это не приносит. Единственное, к чему она стремится - это снова слиться с хозяином. И она соблазняет своего хозяина поверхностными вещами:драгоценностями, властью, вседозволенностью.

Обычно мы привыкли, что душа - это вместилище сурепэго - нашего контроллера, совести. В этой сказке это не так.

Здесь душа - это отвергнутая часть личности, и все, что она действительно глубоко чувствует - это тоску по утраченной связи с хозяином. Как тоску по дому, по своему призванию, по родному человеку.

Вне этого положения душа искажается, наполняется пороком, не выполняет никаких сакральных функций, она разлагается, распадается. Все это в итоге приводит к смерти рыбака.

123. ЯМ, да ради бога. Так что там с метафорой души, есть мысля?

124-anhen > Сейчас про концовку со священником задумалась... Поъоже на резбме сказки, мол, не держитесь за форму, ищите содержание. Очень перекликается со спорами на "религии" м-ду верующими, скурпулезно соблюдающими правила и очень ревностно их охраняющими, и верующими более свободных взглядов, ищущими вне обрядов, часто - вне конфессий, рассматривающих обряды и заветы вглубь, расшифровывая сакральные послания, при этом не делающих акцент на форме.

[quote=anhen;29133104]Поъоже на резбме[/quote]
похоже на резюме

[quote=Ёрш;29132827]да ради бога[/quote]
а ради меня, ведь это я попросила? ;)

[quote=Ёрш;29132827] Так что там с метафорой души, есть мысля?[/quote]
в теме у меня несколько постов об этом. Не хочется повторяться.

Интересно еще и то, как душа стала олицетворением ТЕНИ. Она, собственно, и была представлена как тень.
Получается, что носитель ТЕНИ - животная чать человека, все, что противопоставляется душе - стал носителем СВЕТА - любви. И тогда душа заняла другой полюс - ТЕМНЫЙ. Т.е. речь о каком-то балансе светлого и темного в человеке и сместилище этих полярностей.

[quote=anhen;29133898]сместилище [/quote]
вместилище

124-anhen >я не могу представить как это в реальности в психике человека происходит. Только одно на ум и приходит - расщепление. Ну вот не могу и все тут взять и разделить одного человека на человека с сердцем и на часть его личносоти - душа. Зачем? Что это дает? По мне так это для того сделано, что не брать на себя ответственность..типа это не я, это что-то во мне так решило и сделало, это не я хотел мудрости, богатства и длинноногой танцовщицы, а я весь такой в любви в это время был со своей русалкой, а вот ты негодница душа меня на плохое совращаешь (расщепление конкретное, которое вохникает и из-за давления социума, религии). Вот тут я бы и применила принцип Оккама - не создавать сущностей без необходимости. имхо

131-Ясный месяц > Ну так это и есть расщепление - разве можно из живого человека извлечь душу?

В психологии все время приходится искусственно вычленять отдельные части психики клиента, чтоб рассмотреть функцию то одной, то другой части, между которыми и происходит внутренний конфликт. Сам же клиент при этом остается цельным, но некомфортно себя чувствует. При изменении отношения к этим частям, изменении взаимодействия этих частей возможна их интеграция в целостный образ себя клиента. Итог - внутренний конфликт решен.

[quote=Ясный месяц;29125274]Кто [b]дает[/b] типа вытрясти свою душу?[/quote]
[b]Давай, не давай[/b], а если любого хорошо потрясти (до потери сознания), то вытрясешь. То бишь независимо от согласия субъекта.
Так же независимо от его согласия она утекает в пятки (чаще в почки, не успепает дотечь до пяток), если неожиданно резко и жутко крикнуть на субъекта. (Можно предположить, что "умер со страха", это утечка души дальше пяток.))

128. ЯМ, не поленился еще раз прочёл эту тему, но что ты понимаешь под душой не нашёл.

[quote=Ясный месяц;29134139]расщепление конкретное, которое вохникает и из-за давления социума, религии[/quote]
Оно происходит независимо от наличия или отсутствия этой сказки. А вот здесь действительно интересно выражен этот внутренний конфликт.

Фантазия: если бы рыбак был более интегрирован в социум, он вероятнее всего влюбился бы в женщину, а не в русалку. Он же стал искать себе пару ВНЕ социума. И даже в этом стремлении к индивидуации не нашел поддержки среди людей. Все говорили ему об общественных ценностях, и никто не воспринял всерьез его собственную внутреннюю ценность - любовь к русалке. И он, будучи окончательно отвергнутым обществом, уходит в кнтрзависимость. Т.е. делает вопреки, а не во благо себе. Ведь он несколько раз спрашивал:"Для чего мне душа? Я не могу ее ни продать, ни увидеть, я не знаю, что она делает." Он спрашивал объяснения. но ему так никто и не ответил, ЧЕМ важна его душа. Просто НАДО ПОТОМУ ЧТО НАДО.

Такой ответ делает невозможным дальнейший диалог. Но и познать человеческую природу вне социума тоже сложно. В море с рукалками можнго познать только море и русалок - глубину бессознательного. Но остаться далеким от понимания психосоциальной природы человека.

[quote=952856;29134414]она утекает в пятки (чаще в почки, не успепает дотечь до пяток), если неожиданно резко и жутко крикнуть на субъекта.[/quote]
хочешь, думай, что это душа так перемещается. Я думаю, что наш организм очень умный и во время страха, он делает все, чтобы выжить. Запускает какие-то механизмы, где один орган вдруг останавливает свою функции (например,мышцы при страхе иногда не сокращаются, что не выдать свое присутствие...бывает и наоборот сокращаются автоматически с огромной силой - это я про убегание, например), а другой начинает бешенно работать. И все эти ощущения в теле не от того, что душа мечется.

131-Ясный месяц > Вообще очень рада Вашему участию. Вы как-то стимулируете мои размышления по этой теме. Спасибо Вам большое!

[quote=anhen;29134569]В море с рукалками можнго познать только море и русалок - глубину бессознательного. Но остаться далеким от понимания психосоциальной природы человека.[/quote]
тоже мне это увиделось, уход в бессознательное. Писала как-то, что мне сон приснлся, что бессознательное находится в сердце. Так и в этой сказке Рыбак не отдал сердце, он так и сказал, "а как же я буду любить Русалку", т.е. "а как же я попаду в бессознательное?". Интересно сказка разворачивается:) Благодарю.

137-anhen >синхрон!))

134-Ёрш >ничего:) в том-то и дело - ничего. Душа - это придуманный термин. Душа если метафорически ее рассмотреть - это комплекс чувств - все чувства. Кстати а вот любовь - как уже писала - это не чувство. Душа живет чувствами, человек наделен чувствами. имхо

+140 человек занимается САМОВНУШЕНИЕМ, что что-то у него может быть продано, забрано, жить отдельной жизнью.

136-Ясный месяц >Ваще-то это не я думаю, это устойчивые словесные обороты русского языка (а русский язык очень точен и не мешело бы чаще к нему обращаться): "душу вытрясти", "душа ушла в пятки", "душа болит", "дух захватило" "дух вышибить" и "дух испустить".
Я конечно понимаю, что удобнее отнести эти обороты на счёт того, что "наш организм очень умный", и пуститься в размышлизмы, но честнее было бы обратиться к себе практически. Какие "механизмы" по-вашему "запускаются" у субъекта мирно и спокойно дремлющего в салоне самолёта попадающего в воздушную яму, у которого в этот момент "дух захватывает"? Или у детей, развлекающихся тем же самым на качелях?

[quote=952856;29135103] Какие "механизмы" по-вашему "запускаются" у субъекта мирно и спокойно дремлющего в салоне самолёта попадающего в воздушную яму, у которого в этот момент "дух захватывает"? Или у детей, развлекающихся тем же самым на качелях?[/quote]
Сила тяжести тела и гравитация влияет на наш организм. Органы в теле ощущают эти законы и дают импульсы в мозг - "ааааа, что-то не так, я не привык жить в спокойном состоянии, ааааа, помогите!!!!" И тут мозг способствует выбрасыванию в оргнаизм гормонов и человек ощущает разные чувства - от щенячьего восторга до панических атак - все индивидуально. Я не сильна в нейрофизиологии, иначе бы написала точнее сам механизм работы нервной системы. Все очень просто:)

[quote=Ясный месяц;29135289]и дают импульсы в мозг -[/quote], а он локализует ощущение движения в животе, ага.
[quote=Ясный месяц;29135289]Все очень просто:)[/quote] - действительно, нет ничего проще "ци" - гоняешь её по меридианам, локализуешь ниже пупка, лечишь людей и крошишь гранит. Всё просто,... только мало кто умеет.)

"душу вытрясти" - состояние беспомощности, бывает при такой реакции тела на опасность как замирание

"душа ушла в пятки" - или обездвиживание тела во время опасности - замирание или, наоборот, пятки начинаю сверкать - реакция тела - убегание от опасности

"душа болит" - обычно еще руку прикладывают к груди. Может означать тяжелое дыхание, организм реагирует уменьшением поступления кислорода, возможно для избежания крупных потерь энергии, обеспечивая таким образом замедление работы всего организма. Может означать - боли в сердце - реакция на стрессы и т.п.

"дух захватило" - испуг, страх, восторг - реакция тела на эти чувства.

"дух вышибить" - диссоциация, отстранение от возникающего чувства страха илидругих чувств.

"дух испустить" - обос*аться:))) - реакция тела на высвобождения балласта, и тем самым сохранения энергии для жизненно важных органов - а это у нас мозг и сердце, или снова замирание на месте. Или так говорят об умерших - уже ставших бесчуственными.

Все о чувствах и их влиянии на действие организма.
На точность не претендую. Имхо

[quote=Ясный месяц;29135289]я не привык жить в спокойном состоянии[/quote]
исправляю- я привык жить в спокойном состоянии

да, крутая сказка...

[quote=952856;29135530] а он локализует ощущение движения в животе, ага.[/quote]
да, а что?

[img]http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/765236e2-bac7-5801-9397-68baabc0dbcd/7387_001.jpg[/img]

[quote=952856;29135530]- действительно, нет ничего проще "ци" - гоняешь её по меридианам, локализуешь ниже пупка, лечишь людей и крошишь гранит. Всё просто,... только мало кто умеет.)[/quote]
типа душой лечат?:)

+149 или это плавное соскальзывание с темы души?;))

[quote=952856;29135530]- действительно, нет ничего проще "ци" - гоняешь её по меридианам, локализуешь ниже пупка, лечишь людей и крошишь гранит. Всё просто,... только мало кто умеет.)[/quote]

Да уж... Вспомнила, как мне тренер маятники показывал(упражнения с этой самой ци) и забылся, как шарахнул меня в солнечное сплетение.... Пришлось приседать, чтоб задышать. А снаружи так только, пальчиком прикоснулся... Занятная тема..

150-Ясный месяц > Плюсуюсь. ИМХО метафора из сказки и практические упражнения с ци - немного из разных плоскостей.

[quote=Ясный месяц;29135552]"душу вытрясти" - состояние беспомощности[/quote]
Состояние потери сознания.[quote=Ясный месяц;29135552]"дух вышибить" [/quote] потерять сознание от удара.[quote=Ясный месяц;29135552]"дух испустить"[/quote] - умереть.

В простых вобщем-то словосочетаниях конкретный, а не двоякий смысл. Как и в "дух захватило" - ощущение движения определённой массы и интенсивности [b]ДО[/b] [em]"испуга, восторга и пр."[/em]. Дремлющий в салоне самолёта (я не зря привёл именно этот пример), ещё не успел испугаться, а ощущуение "дух захватило" уже пришло.

153-952856 > В метафорических страдициях на сегодня принято разделять душу, дух и тело. Т.е. душа и дух - это понятия настолько же разные, как и душа и тело.

153-952856 >вот и замечательно. У вас свое видение у меня свое. Все нормуль:)

[quote=Ясный месяц;29135729]или это плавное соскальзывание с темы души?;))[/quote]
Это частичное раскрытие темы, если на то пошло.

[quote=anhen;29135733]Занятная тема..[/quote]
И я говорю, что всяко занятнее любых словесных излияний, личный опыт - даже маленький кусочек.

154-anhen >как вижу:
душа - чувства
дух - разум
тело - действия

154-anhen >Разделение "дух" и "душа" имеет смысл для очень ясно видящих отличия в них. Для нас достаточно того, что они связаны с дыханием и их (их движение) можно почувствовать в теле. Дальше то, надеюсь, никто из собеседников не продвинулся?

[quote=952856;29136122]Дальше то, надеюсь, никто из собеседников не продвинулся?[/quote]
Что ж Вы так на меньшее надеетесь))) Продвинуись нгекоторые)))

Кстати, возвращаясь к сказке, это разделение очень важно. Т.к. тут предстает некая ценность ЧЕГО-ТО в человеке, ВАЖНЕЕ души. И это удивительно даже для священника.

так,а чё,уже кому то предложили?