200-Сталкер > фигней ты страдаешь, а не эзотерикой занимаешься.

И фигня эта называется "нью эйдж".
А говоря проще - новодел и мешанина из всего подряд.

197-Melissa > почитайте, пожалуйста, Википедию, чтобы уточнить что относится к эзотерике.

202-Донна_ > а вы почитайте что нибудь посерьезнее вики.
В вики написана отмазка для профанов, которым вообще пофиг что это такое.
Упрощенное объяснение для дилетантов.

Но даже там написано:В ходе истории эзотеризм принимал различные формы практической интерпретации тайного учения; ныне в его состав традиционно включаются: магия[4][5][6], алхимия[4][5], астрология[4][5], гностицизм[4], каббала[4][7], теософия[4][8], суфизм[4], йога[4][9], ваджраяна (буддийский тантризм)[10], масонство[4][8], антропософия[4], мондиализм[4].

Где здесь целительство и народная медицина?

Поддержу мелиссу, не знаю случая, что бы народный целитель кого то вылечил, кроме массажистов костоправов, а вот в тяжелом состоянии после них в больницу попадают. В самоисцеление верю, путем тяжелой работы над собой.

204-sober > спасибо за поддержку, но дело не в этом.
Вылечил, не вылечил, не важно.
Важно то, что народная медицина никакого отношения к эзртерике не имеет.
А если народная медицина использует магию, то согласно вики это тоже эзотерика,
Но по факту магия относится к оккультизму.
Это тоже тайные знания, но несколько другого толка.

203-Melissa > я изучала целительство в нескольких школах, например, даосская йога, Рейки и народное целительство, где про всякие сглазы-порчи и прочая...видимо, в Википедии, действительно, не про все написано :-)
Но не это главное для меня в эзотерике.
Я хотела сказать Вам, что не все эзотерики наивные теоретики- мечтатели. Есть и корыстные личности типа меня, которые ищут инфу для практического улучшения реальной жизни.

205-Melissa > Вики пишет, что оккультизм входит в эзотерику. А магия очень часто используется в эзотерике, в самых разных направлениях.

206-Донна_ > [quote=Донна_;45933019]Есть и корыстные личности типа меня, которые ищут инфу для практического улучшения реальной жизни.[/quote]
Так вот. Целью эзотерики не является улучшение жизни. Цель эзотерики дать возможность адепту соединиться с абсолютом.
Если какое то учение ставит целью улучшить жизнь - это оккуольтизм, а говоря проще - черная магия.
Вот такие вот дела...

Если брать китайскую народную медицину, то да, сильная вещь, работа по точкам, чакрам, иглоукалывание, но это больше эзотерика.

207-Донна_ > хорошо, пусть оккультизм будет частью эзотерики. Для меня это не принципиально.
Но народной медицины в эзотерики нет!
Так что Сталкер может продолжать угорать и дальше, но по ходу он таки не знает толком чем занимается всю жизнь...

204-sober > то же самое могут сказать и целители, что они помогают людям, от которых отказалась офиц.медицина. К примеру, из своего опыта могу сказать, что несколько сеансов Рейки помогли в одном случае при шизофрении - парень афганец, после контузии(врачи не могли ничем помочь), в другом при болезни щитовидной - мужчина перестал пить лекарства и прекрасно себя чувствовал.

Нашёл у себя в библиотеке книгу "Наука о дыхании, Хатха-йога" Рамочарака, там есть глава о лечении праной как себя, так и других. Скан

[URL=http://vfl.ru/fotos/4207911523111752.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1535568468/42079115/23111752_m.jpg[/IMG][/URL]

Меня недавно пригласили на компьютерную диагностику, промо акция, надели прищепку на палец и ужаснулись, как я до сих пор живой, так показали графики на мониторе, но пообещели помочь, за 60 штук. :)))

212-Сталкер > когда жил автор этой книги?

213-sober > с компьютерной диагностикой все не так просто. Лет 15 назад был кабинет, где не было никаких акций и за довольно высокую цену можно было пройти эту самую диагностику. Никакого лечения к ней не прилагалось.
Мне было любопытно и я сходила.
Результат полностью совпал с моими клинически подтвержденными диагнозами, а они у меня достаточно специфические, что бы списать на простое совпадение.
Как это обьяснить я понятия не имею.
Если сейчас действительно существуют диагностические программы, то 15 лет назад врядли они были...
Так что у меня нет четкого мнения на этот счет.

[quote=Melissa;45933038] 206-Донна_ > Цитата: Сообщение от Донна_ Есть и корыстные личности типа меня, которые ищут инфу для практического улучшения реальной жизни. Так вот. Целью эзотерики не является улучшение жизни. Цель эзотерики дать возможность адепту соединиться с абсолютом. Если какое то учение ставит целью улучшить жизнь - это оккуольтизм, а говоря проще - черная магия. Вот такие вот дела... [/quote]
Вы чего? Дважды два = зеленый слон. Какая связь между счастливой жизнью и магией? Тем более черной?

Я магией (не черной) занималась 3-4 недели 25 лет назад...полная чепуха эта магия, получаешь то, что хочешь, но на деле оказывается, что оно тебе нафих не надо. Нет, магия низачто!
Соединиться с абсолютом - это только часть эзонаправлений.

Йог Рамачарака - это псевдоним американского писателя Вильяма Аткинсона, который на рубеже 19-20 вв. занимался популяризацией индийской философии на западе.
Какие тайные знания?
Мужик рубил баблро доступными ему способами...

216-Донна_ >в моем понимании "счастливая жизнь" и материальное благополучие это синонимы.
Но если вы можите быть счастлмвой без денег, тогда да - это к эзотерике :)

Ситуация прояснилась: Мелисса, дело не в том, что все Ваши знакомые эзотерики наивные фанатики, а в том, что Вы относите к эзотерикам [b]только[/b] наивных фанатиков :-)
Могу сказать, что мир эзотерики гораздо более разнообразен.

219-Донна_ > эзотерики прежде всего фантазеры готовые принимать на веру любую блестящую мишуру не подвергая ее никакой критики.
И именно с этого определения начался наш разговор :)

Наивная детская вера в чудеса - вот отличительная особенность всех эзотериков без исключения.

И проблема эзотериков в столкновении с наукой в том, что переделать себя эзотерики не могут. Наука может сколько угодно что то доказывать, но верить они все равно будут только в чудеса.

(212) Сталкер
[em]...Нашёл у себя в библиотеке книгу "Наука о дыхании, Хатха-йога" Рамочарака, там есть глава о лечении праной как себя, так и других. Скан...[/em]
.
...твой скан пока прочтёшь шею и зрение сломаешь, не до праны будет.
Чуток попробовал подкорректировать и развернул.
:-)
.
[IMG]https://file-up.net/big_cbe7a049eb1964b8b820180830003157.jpg[/IMG]

215-Melissa >вот, о таких примерно приборах в теме "Поговорим)" я и говорила. Странно, что лечения не прилагалось, потому как в моем МЦ прилагалось к диагностике и лечение.
Если есть интерес, я кратко опишу принцип работы таких приборов и то, как они правят здоровье.
Но суть моего поста не в этом.
Melissa, у меня предложение. Давайте я с вами проработаю? В плане исцеления от какого-нить заболевания? Но чтоб все по честноку, с результатами обследований до и после. И даже не буду напрягать вас переосмысливаниями причин, приведших к болезни..
Только если согласитесь, позже. Сейчас взялась за очень тяжелобольную женщину с худшим диагнозом из возможных, и с осодогениями, которые приближают уход каждый час.. Но я взялась, работаю, ничего не обещая родным и себе самой. Не думаю , что удержу человека,?поскольку это решение его Сущности.. Но делаю все..
Ну так вот. Эта работа забирает моё почти все; не знаю, кто кого победит и сколько времени это займёт, но если побежу я, в любом случае, через месяц со временем станет лучше;,если победят меня, то освобожусь в любой момент, ну может неделька на восстановление.. И я свободна.
Ну что скажете?
Диагноз, естественно, комментировать не станем; но вы будете комментировать процесс здесь. Вы лично мне не нужны будете, только фото, имя, дата рождения.
Ну так что?

224-la_Birint > спасибо за искреннее предложение помощи, но смысла в нем нет. Прежде всего потому, что я не верю в результат.
И по поводу компьютерной диагностики.
Я ж написала, это было 15 лет назад. Ситуация на рынке была совершенно другая.
И я ходила на прием к дипломированному врачу.
И сама процедура диагностики выглядела не так как описал Собер. никакой клипсы на палец не надевали :)
то есть датчики выглядели иначе.
И графиков не показывали.
В итоге выдали три страницы текста с описанием возможных проблем.
Тогда я не особо задумывалась насколько реально сделать это компьютерными методами.
И сейчас, спустя много лет и приобретенного опыта я сильно подозреваю, что причиной столь точного попадания был вовсе не компьютер, а знания врача ведущего прием. То есть тетка, скорее всего, была достаточно опытной и знающей, что бы определить наиболее характерные для человека проблемы по его внешнему виду.
Сама диагностика стоила достаточно дорого, и ей был резон продавать саму эту услугу - сделать не сложно, а ответственности никакой - если что всегда есть отмазка - дескать программа недостаточно совершенная. сбоит.

А потом, скорее всего, конкуренция ее задавила. Потому что я пыталась найти ее кабинет через несколько лет - не осталось вообще никаких следов и зацепок от ее деятельности.

225-Melissa >мне не нужна ваша вера в результат; иногда я работаю по просьбам родственников, так там больной вообще не знает, что есть воздействие на его состояние.
Может боитесь свои устои пошатнуть?)
Ну ладно. Вольному воля.

Про принцип работы приборов, уже по собственному желанию, напишу позже.

[quote=Melissa;45933221] 219-Донна_ > эзотерики прежде всего фантазеры готовые принимать на веру любую блестящую мишуру не подвергая ее никакой критики. И именно с этого определения начался наш разговор :) Наивная детская вера в чудеса - вот отличительная особенность всех эзотериков без исключения. И проблема эзотериков в столкновении с наукой в том, что переделать себя эзотерики не могут. Наука может сколько угодно что то доказывать, но верить они все равно будут только в чудеса. [/quote]
Мелисса, я ж как раз хотела Вас порадовать, что есть среди эзотериков реалисты :-), но у вас изначально убеждение, что эзотерики - наивные дети. Значит, вам это зачем-то надо.

[quote=la_Birint;45934022] Про принцип работы приборов, уже по собственному желанию, напишу позже. [/quote] буду с нетерпением ждать этого рассказа. Мне очень любопытно, как вы видите этот процесс.

229-Донна_ > если я правильно вас понимаю, то себя вы причисляете к реалистам?
Хорошо.
Тогда расскажите в чем именно выражается реалистичность вашего отношения к эзотерике?
И как это сочетается с неверием в доказательную (научную) медицину.

[quote=la_Birint;45934015]Может боитесь свои устои пошатнуть?)[/quote] любой спор с несогласными с твоими взглядами только укрепляет их и практически никогда не служит поводом для их пересмотра.
Это связано с тем, что виденье мира закладывается в очень раннем возрасте и становится базовым, то есть не подлежащим коренным изменениям. По мелочи корректировать можно кардинально менять - чревато серьезными осложнениями и со стороны психики и со стороны физики.

У моего отказа от эксперимента есть две причины - первая - эксперимент абсолютно некорректен, а следовательно его результаты будут субъективны и недостоверны.
второе - чем бы он не закончился я объясню любые изменения в организме естественными, не зависящими от магического воздействия причинами.
Так зачем, спрашивается, вам тратить силы и время? это бессмысленно.

232-Melissa >могу поспорить с каждой вашей мыслью, но принимаю вашу точку зрения, что это бессмысленно, для вас. Может хотела бы уточнить по поводу некорректности эксперимента и субъективности результатов, но тоже зачем? Оставим как есть. Воля ваша.
Абсолютно согласна с вашим утверждением того, что вы, как и почти все люди, объяснят себе улучшения здоровья в результате моего вмешательства, любыми иными причинами, нежели магической работой..
Сколько раз так было. Сколько ещё будет.. Но неважно. Важен лишь результат. А как его себе объясняет человек, не имеет значения.

231-Melissa > неверие в медицину подсказывает здравый смысл, и не только мне, а очень многим разным людям, в том числе далеким от эзотерики.
У меня нет планов переводить разговор на себя. Обсуждать тему - это одно, рассказывать про себя - это другое.

[quote=la_Birint;45935091] 232-Melissa >Абсолютно согласна с вашим утверждением того, что вы, как и почти все люди, объяснят себе улучшения здоровья в результате моего вмешательства, любыми иными причинами, нежели магической работой.. Сколько раз так было. Сколько ещё будет.. Но неважно. Важен лишь результат. А как его себе объясняет человек, не имеет значения. [/quote]
Респект!

[quote=Melissa;45934862]виденье мира закладывается в очень раннем возрасте и становится базовым, то есть не подлежащим коренным изменениям. По мелочи корректировать можно кардинально менять - чревато серьезными осложнениями и со стороны психики и со стороны физики.[/quote]
Это одна из кардинальных ошибок , увиденных мною в изложенном на ветке.
Сказано убеждённо и уверенно , что убирает желание спорить и общаться.
Это одна из причин того , что тебе поговорить почти не с кем.
[quote=Донна_;45936710]неверие в медицину подсказывает здравый смысл, [/quote]---что-то совсем запредельное , а ведь уже много умного сказала , а тут такое заземлённое мещанство...
Наблюдал , не хотел никак появляться в дискуссии мастеров ошибок.
Но Вы мне симпатичны , многого хорошего и полезного прочёл от Вас--кто-то должен сказать , что не всё золото , что в Вас блестит , сверкает и выставляется , как умное , выстраданное .
Просто представьте , что совокупность ментальных ошибок в понимании реальности имеет право искажать Вашу реальность ? Искривлять траекторию судьбы ?
А то звучит--больше знаний, больше печали...
В знаниях риск высок .
Тогда диспуты здесь полезны при условии--возможности менять мнения , а не диктовать.
Предположим , что проживём до минимум 80 лет, тогда все молоды , и самое время меняться в лучшую сторону.
А вот если попробовать иной стиль общения , разрешающий высказываться , разрешить доверие , найденному другими участниками.
Я , например --работал с фото , вынуждая человека совершить правильное действие--пару раз.
Работает как здрасьте , радости не приносит , мало того были и возвраты .
Лечить по фото тоже скорее всего возможно , это конечно не идеальный вариант контакта , но что-то.
Хоть я не пробовал и скорее не верю в классное лечение.

Забыл сказать , тут есть два примера--Лабиринт и Голубь Белый --не категоричны и умны.

237-mazay >)) иногда я себе напоминаю Полумну, персонаж из поттериады.)

204-sober > а как же Иисус?

230-Melissa >не очень мне удаётся сеголея четко излагать мысли, но я постараюсь.
Сутью работы диагностических и биорезонансных приборов (которые были у меня) является измерение частоты вибраций органов человека. В памяти приборов записаны матрицы - эталонные вибрации. Есть эталонные вибрации здорового органа, системы органов, состояний, больных органов, как по функциональному состоянию , так и по органическим нарушениям.

И все это есть в памяти машины. Около двадцати тысяч диагнозов. Ну так вот, сравнивая вибрации конкретного человека с и имеющимися в своей памяти, компьютер выдаёт диагнозы этого человека.

Но главное не в диагностике. Главное в возможностях биорезонанской терапии. Накладывая (записная информацию) на больной орган (работа возможна на уровне клеток!) вибрационные характеристики здорового органа - происходит оздоровление органа, системы органов, заболевания.

239-Имя_моё >Иисус был сильно ведомый , много и сам проделал на жизненном пути , потом взошёл.
Меня только удивило написание Библии без него--он самый святой из всей группы--но только со слов его ...Вспомните профессии его близких--плотник , рыбак и так далее , тем не менее от их имён написана Библия , учёные проверяли--очень много магического в ней--сочетание написания и цифр--никто не ожидал , что даже количество букв было рассчитано заранее .
Допускаю ведомость всей группы--4 автора--4 стихии--в Троицкой церкви города внутри на куполе--символы стихий авторов Библии обозначены .
Это мощность долгожительства , гармоничности Христианства , но и слабом варианте движения во времени . Это мы должны принять для снижения нервного напряжения , но веру продвигать дальше.
Без сект .