[quote=Stay911;45899462]к бабке ехал лежа, а возвращался сидя. [/quote] есть анализы о том, что было воспаление, а после визита к целительнице воспаление исчезло?
уверена что нет.

[quote=Stay911;45899462]Еще 100 лет назад то, что происходит сейчас в нашей медицине воспринималось бы чудом [/quote]
медицина построена на воспроизводимости результата.
А у целительства этого нет и никогда не будет.
Целительство это плацебо.

Есть такие опыты - рыбок посадили в маленький аквариум, там они прожили с месяц примерно, а потом их пересадили в большой аквариум, так эта стайка плавала долгое время именно по периметру как у маленького аквариума - это о стереотипах и как трудно они преодолеваются...

121, если вы упадете на спину с большой высоты и вам больно после этого будет двигаться вы и без анализов все поймете :) Жалобы пациента выслушивают в первую очередь даже врачи, иногда их бывает достаточно для назначения необходимого лечения - по крайней мере наши педиатры делают именно так :))

122, если бы не было воспроизводимости результата - к бабкам бы не ездили за сотни км на лечение. Вспомним одну только знаменитую Вангу...

123-Stay911 > угу... поэтому никакими силами и аргументами доказать адептам эзотерики, что они верят только в собственные фантазии о мире, а не в объективно существующие обстоятельства - невозможно...

125-Stay911 > [em]"пока живут на свете дураки..." (с)[/em]

126, ну если логически рассуждать о широте мышления, то у кого оно шире - у того, кто верит только в медицину или у того, кто верит и в медицину и в эзотерику?

127, это ваш аргумент? Кроме попыток оскорбления больше ничего не остается, а из логической аргументации?

127, не думаю, что директор института мозга, внучка знаменитого во всем мире Бехтерева, Наталья Бехтерева, которая ездила к Ванге и в интервью, публично признавала ее феномен, глупее нас с вами...

126, передача Гордона о которой выше на 50 минуте про взаимодействие сознания высших животных и человека с объектами- научные опыты, тоже ни на какие мысли не наводят?...

любопытные исследования Яна Стивенсона по теме переселения душ и прошлых жизней:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] Исследования_реинкарнаций
вкратце: есть очень интересные свидетельства и необъяснимые факты, но ученые отрицают...

и викикопипаста:
...Масштабные исследования воспоминаний детей провёл американский биохимик и профессор психиатрии Виргинского университета Ян Стивенсон — за 40 лет было изучено более 3000 случаев[12] предполагаемой реинкарнации. Известны также исследования других авторов на основе регрессивного гипноза[13].

Психиатры Виргинского университета издали ряд книг[14] об исследованиях воспоминаний в раннем детстве. Самые детальные данные в пользу гипотезы существования реинкарнации были опубликованы профессором Яном Стивенсоном, биохимиком и психиатром, который в течение 40 лет[12] исследовал сообщения свыше 3000 детей[12], рассказывавших о событиях прошлого. В каждом случае Стивенсон систематически документировал утверждения ребёнка и сравнивал их с фактическими событиями[2][3].

Стивенсон также сопоставлял места родинок и врождённых дефектов у рассказывавших о прошлой жизни детей и соответствие их местам ран и шрамов на телах покойных — данные, которые подтверждались медицинскими отчётами, такими как вскрытие трупа или фотографии[15]. Такое соответствие, по мнению Стивенсона, даёт некоторые дополнительные аргументы в пользу гипотезы существования реинкарнации[15][16].

Несмотря на некоторые различия, описанные Стивенсоном случаи имеют[11] много общих характеристик:

как правило, дети начинают говорить о своих воспоминаниях с возраста двух-трёх лет и теряют эти воспоминания после семи лет; во многих случаях вскоре после того, как ребёнок сообщает сведения о прошлом, он уже не может больше вспомнить то, что сам говорил;
чаще всего события происходят в тех странах, в которых присутствует вера в реинкарнацию — в Индии, Шри Ланке, Ливане, Таиланде, Мьянме, Западной Африке и некоторых племенах Северной Америки;
дети описывают жизнь человека, принадлежащего к их собственной культуре, чрезвычайно редки случаи, когда описываются события, происходившие в отдалённых местах;
дети рассказывают об обычных людях, о типичной для своей культуры семейной жизни;
обычно описываются недавние события, средний интервал между смертью персоны и рождением ребёнка — около пятнадцати месяцев;
примерно в ¾ всех изученных случаев дети рассказывали об обстоятельствах смерти, при этом чаще всего (по оценкам Стивенсона — около 60 % описанных обстоятельств) смерть наступала в результате насилия.
Стивенсон искал объяснения собранным данным не только с точки зрения возможности перевоплощения, он старался обнаружить и исключить преднамеренный обман и те случаи, когда дети могли получить информацию нормальным путём или когда велика вероятность ложных воспоминаний как самого ребёнка, так и членов его текущей или предполагаемой прошлой семьи; при этом ряд случаев был выбракован[17]. Стивенсон никогда не заявлял, что его исследования доказывают существование перевоплощений, осторожно называя рассматриваемые случаи «предполагаемой реинкарнацией», и считал реинкарнацию не единственным, но всё же лучшим объяснением для большинства изученных им случаев.

128-Stay911 >128-Stay911 >129-Stay911 > бесполезно и даже вредно пытаться что то объяснять экзальтированному адепту эзотерики. Любые объяснения приводят только к усилению веры в сверхестественное и увеличению агрессивности в высказываниях.
Так что считаю продолжение спора нецелесообразным.

Хотя есть масса интересных аргументов. Но мне достаточно того, что я их знаю.

а кто такой адепт эзотерики?

135-Stay911 > человек который верит в авторитеты, а не в свое умение мыслить, анализировать и делать выводы.

136, сомневаюсь, что у вас нет никаких авторитетов :)) на приеме у врача, например, да и вообще каким это боком к адепту эзотерики?

137-Stay911 > )))) недавно ходила по врачам :) Очень забавно было их слушать :) Очень! Получила массу удовольствия.
Я действительно не верю никому кроме себя самой. Да, я тоже заблуждаюсь и ошибаюсь. Но это мои собственные ошибки.

А к адепту эзотерики это таким боком:
Есть устойчивый термин "мифологическое мышление".
Поинтересуйтесь что он обозначает и какие интересные вещи происходят с людьми которые мыслят, хотя бы отчасти, мифологически.
Но самое характерная особенность мифологического мышления это абсолютная некритичность восприятия. Нет процесса анализа информации - только прямая связка - сказал авторитет - значит так оно и есть, правда, а то и истина...
Все эзотерики, подчеркиваю, абсолютно все - имеют мифологическое мышление.

"Называя мифологическое мышление дологическим (допонятийным), Леви -Брюль , однако, не противопоставляет его логическому и считает, что эти типы мышления могут легко сосуществовать"

139-Stay911 >[quote=Melissa;45900764]которые мыслят, [b][u]хотя бы отчасти[/u][/b], мифологически.[/quote]

138, мне не зачем каждый раз читать состав на упаковке, чтобы решить для себя могу доверить я продукт своему организму или нет, достаточно одного раза. Дальше - доверие, что состав в ближайшее время не поменяют :)) Так и с авторитетами, любому авторитету надо сначала им стать :) что тут мифологическое мышление?
С другой стороны даже заядлый материалист может стать верующим в определенных условиях. Т.е. мифологическое мышление, как база нашего мышления, как почва из которой прорастает логическое, понятийное присуще каждому, кому явно, а кому скрыто и подсознательно :)) И вот, когда оно подсознательно, оно прорывается наружу иногда такими уродливыми формами, что страшно становится. Вспомним Гитлера - все ради науки, логики, правды...

141-Stay911 > Гитлер был мистиком и эзотериком.

141-Stay911 > люди меняются - состав лекарств должен быть неизменен. Да и вообще - человек несколько отличается от таблеток, так что "не сотвори себе кумира" остается актуальным и по сей день.

141, так что ваша убежденность, что вам совсем не присуще мифологическое мышление противоречит всей науке психологии ;) и современным знаниям о мозге человека :)

143, даже антибиотики вызывают привыкание и должны меняться. Все адаптируется, так что ничего постоянного в этом мире нет :)

142, насколько он был им не знаю, но был вполне себе успешным, раз замутил такую кашу и был авторитетом для огромных масс...

Да, там генетики все объясняли и базу подводили достаточно логически обоснованную :)) А доктор Менгеле вообще никому не верил и все проверял самолично на практике.

Фанатики любой категории опасный народ...

144-Stay911 > мне присуще мифологическое мышление. Но оно не превалирует. И это создает мне массу сложностей в общении.
Мне скучно и неинтересно с теми, кто верит всему подряд.
Так что мифологическое мышление в наших реалиях это скорее плюс, чем минус.
И именно поэтому я не хочу спорить.
Эзотериком быть выгодно.
А вот критическое мышление не дает никаких плюсов, только усложняет жизнь.
Поэтому переубеждать никого не хочу.

149, т.е. вы тоже отчасти мифологически мыслите и с вами происходят интересные вещи (п.138, 140). Или таки вы только критически мыслите? Что-то вы себе противоречите :))

а у нас все по прежнему;)
пишу шобы ник не пропал

Автор, таки логика хромает или я не вижу. что такое "чувствительность кожи к видимым лучам"? каковы реальные выводы исследования и как оно проводилось?

152-Менада >
только вчера за вас вспоминал,что давненько вы не появлялись))
как там горы?

и я вспоминала

[quote=Melissa;45900679] 135-Stay911 > человек который верит в авторитеты, а не в свое умение мыслить, анализировать и делать выводы. [/quote]
Замечательное представление об эзотериках!
Ничего, что вера - это религия, а эзотерика как раз знание? А знание основывается исключительно на собственном опыте.

152 - при чем тут логика... кожа ощущает цвет - по крайней мере светлое-темное. Это еще у слепых замечено.

я в шоке. как можно думать. что такое было

156-> без комментария...
прочитала и такая тоска навалилась, просто жуть какая то... все бессмысленно, беспросветно и бесполезно...
словом перемолвится не с кем...

Поиск экстрасенсорных способностей:
[url]https://m.youtube.com/watch?v=js0N3gzGIXU[/url]

[quote=Melissa;45917974] 156-> без комментария... прочитала и такая тоска навалилась, просто жуть какая то... все бессмысленно, беспросветно и бесполезно... словом перемолвится не с кем... [/quote]
"Ах, я сама, наверно, виновата...
Что нет любви хорошей у меня..." (с)

97-Melissa >Согласно исследованию ученых из клиники Майо и Аризонского государственного университета обыкновенная голубая глина способна убивать бактерии в ранах, причем даже те бактерии, которые устойчивы к другим формам лечения.

Статья об исследовании опубликована в International Journal of Antimicrobial Agents...
Наши бабки-знахарки об этом свойстве знали сотни лет назад.