Менада, если я буду не я, то меня уже не будет. Это смерть. Пока я - это я - я жив.
[quote=Менада;37344421]откажитесь от формулы сознание=эго и живите[/quote]
Как я могу отказаться от этой формулы, если это объективная правда? Это все равно что когда я вижу белое врать что белое - это черное.

смерть я это всего лишь разбить горшок с водой, который зачерпнули в реке. другая форма, другая личность, но вы точно также осознаете себя как я. это будет другое я. но тот же ум, который осознает себя.
мне в свое время очень помогла аналогия с морем и волнами. каждая волна не есть нечто отдельное от моря, а просто некая временная форма, которая существует пока есть условия. горевать о ней нет смысла, когда понимаешь, что ты не есть волна:)) а целый океан.

122-Менада > Аналогия с океаном - это всего лишь самообман для самоуспокоения. Не более того.

123-megabax >
не, это просто стартовая мысль, за которой еще очень длинная дорога.
в мире, и в том числе между людьми, все связано настолько сильно, и связи эти настолько очевидны, что либо мы все одно целое, либо.. у меня нет других мыслей:))

megabax 121 \\\если я буду не я, то меня уже не будет. Это смерть. Пока я - это я - я жив.\\\
Вам к буддистам. Третий этаж по коридору направо восьмая дверь слева.. )
*сорри )

[quote=Менада;37344810]в мире, и в том числе между людьми, все связано настолько сильно, и связи эти настолько очевидны, что либо мы все одно целое[/quote]
Это называется системное мышление. Очень хорошая, кстати, идея, но это из несколько другой области. Хотя, системное мышление имеет отношение к сознанию, так как оно является эмерджентным свойством нашей неровной системы, но, тем не менее, истина заключается в том, что "я" - это процесс внутри нашего мозга, к которому привязаны воспоминания. И сохранить наше "я" после смерти возможно только путем переноса памяти и самого процесса на любой другой пригодный для этих целей носитель.

вообще да.
Чё, неприлично в таких беседах бросать меня одну)))

126-megabax >
прокомментируте тогда на базе этой идеи мой 120й пост.
вот допустим есть событие, из которого создается во-первых воспоминание, во-вторых некий опыт, который откладывается в мозг в виде шаблона, например, не подносить руку к огню.
допустим вследствие потери памяти воспоминание утрачено. но человек не однесет руку к огню.
такими шаблонами обусловлено кажись 80% всей нашей деятельности, в том числе умственной. что же тогда личность?))

128-Менада >
[quote=Менада;37344954]прокомментируте тогда на базе этой идеи мой 120й пост.[/quote]
Все это рефлексы. Сознание в них не участвует. Когда я прикасаюсь нечаянно к горячему предмету и отдергивают руку, это происходит автоматом, мимо сознания. Отнять у человека сознание и память, оставив только животную часть и он ничем не будет отличаться от кошки или собаки. Именно сознание и высшая нервная деятельность отличает человека от животных.

[quote=Менада;37344954]такими шаблонами обусловлено кажись 80% всей нашей деятельности, в том числе умственной. что же тогда личность?)) [/quote]
Личность - это те оставшиеся 20%. Все остальное наша животная составляющая.

ЗЫ. Что еще раз доказывает, что мы произошли от обезьяны. Вот топик как раз в тему: [url]http://forums.kuban.ru/f1050/varvary-6328502.html[/url]

129-megabax >не унижай животных. Что ты вообще о них знаешь? только то что ученые придумали?

132-Зима > не совсем корректно говорить: "ученые придумали". Ты думаешь, они сидят такие, фантазируют и потом публикуют свои фантазии в научных журналах?
Ты в курсе, что сначала ученые выдвигают гипотезы, при чем не с потока "придумывают", а на основании уже имеющихся знаний, потом проверяют эти гипотезы многочисленными экспериментами, которые проводиться в соответствии со строгой научной методологией. Да и к самом гипотезе тоже предъявляться очень и очень жесткие требования.
Так что встречный вопрос: что ты знаешь о науке?

130-megabax >
неее))умственные процессы тоже закольцовываются в шаблоны. решения, которые мы принимаем обусловлены опытом. обусловлены множеством вещей, так что их осознанность вопрос очень спорный и условный.
так что же все таки личность, если не результат заковывания сознания в условия? может ли быть сознание вне личности? вообще вне какой-либо формы? если оно не проявит себя, значит ли, что его нет?

133-megabax >
только недавно тут грызлись на эту тему.. лучше не начинать:))

135-Менада > дык обычно грызню то начинают те, кто ничего вообще не понимают в науке, и почему то считает, что ученые "придумывают".

133-megabax >и что? это ученые сказали, что животные ниже человека?а кто сказал, что человек венец природы? а ничего, что человек слабо приспособлен для жизни на Земле?

134-Менада >[quote=Менада;37345490]может ли быть сознание вне личности?[/quote]
Вот вы осознаете себя когда спите в фазе медленного сна? Куда в это время девается сознание?

136-megabax >
радуйтесь, шо дрк сюда не ходит еще))))
наш народ хоть и мечтательный, но адекватный...)

136-megabax >ой, ну откуда же мне занть то про науку то? у мен цпш только)))

137-Зима > Вообще то я не говорил, что животные ниже человека. Это раз.
[quote=Зима;37345747]а ничего, что человек слабо приспособлен для жизни на Земле? [/quote]
А кто приспособлен лучше? Волки, которых человек может убить из ружья? Коровы, которые служат человеку пищей? Каждый вид приспособился так как может. Тигр при помощи когтей и зубов, насекомые за счет маленького размера, человек за счет разума.
И при чем тут вообще, венец природы человек или нет? Мы вообще то не это здесь обсуждаем.

[quote=megabax;37345236]Все это рефлексы. Сознание в них не участвует. Когда я прикасаюсь нечаянно к горячему предмету и отдергивают руку, это происходит автоматом, мимо сознания. Отнять у человека сознание и память, оставив только животную часть и он ничем не будет отличаться от кошки или собаки. Именно сознание и высшая нервная деятельность отличает человека от животных. [/quote]
это по по теме?

138-megabax >
хз. думаю оно ведет себя также как и во время бодрствования.. т.е. я хочу сказать, что по большей части человек не осознает что делает, ни днем, ни ночью.

одно то, что человек прямоходячий - уже не приспособленность к жизни на Земле. Это влечет проблемы с позвоночником, а следовательно со всеми внутренними органами. У животных проблем таких нет. Если у человека нет оружия, то он беззащитен перед животными.

Каждый день я выхожу на сцену и играю очередную роль. Роли никогда не повторяются, каждый раз я играю другого человека. Я принимаю его форму и становлюсь им. Я проживаю всю жизнь этого человека, с рождения до смерти, становлюсь с ним одним целым. Иногда мы спорим иногда ладим. Иногда он решает что делать иногда я, каждый наш шаг мы создаем вместе с ним. Иногда я показываю ему отрывки из моих прошлых ролей. Мы растем с ним вместе прирастая как дерево веточками мыслей, событий, поступков. Когда приходит время уходить я оставляю его форму чтобы завтра воплотиться в новой. Роли никогда не повторяются, но я помню их всех, я соткан из них, они суть и часть меня, так же как я часть кого-то другого.. когда-то и я растворюсь в нем полностью.

142-Зима > Косвенно по теме. Мы обсуждаем прошлые жизни в том числе и жизнь после смерти. Сознание относиться к этой теме.
143-Менада > А как вы тогда объясните, что во время фазы медленного сна человек не осознает вообще ничего, для человека за это время проходит как бы одно мгновение, как будто это маленькая смерть? А вот днем, даже если человек не осознает большую часть своих действий, сознание тем не менее присутствует в голове

144-Зима > Прямохождение - это как раз таки полезная адаптация. Оно позволяет не просто бежать на четвереньках, а еще и нести что то в руках. Так же оно дало возможность развиться рукам. Ни одно животное не имеет таких развитых передних конечностей, которые дают человеку возможность изготавливать сложные предметы, использовать различные орудия труда и многое другое. А проблемы с позвоночником - это просто неприятный побочный эффект. Увы, но за все приходиться платить.

147-megabax >ничего себе неприятный побочный эффект)))

148-Зима > Вообще то проблемы с позвоночником возникает не сколько от прямохождения, сколько от постоянного сидячего образа жизни. И эта проблема стала актуально только в наши дни, раньше ее не было. Но если иногда открывать свое мягкое место от стула и делать разминку, то "неприятный побочный эффект" легко можно свести к минимуму или даже вообще избежать.

149-megabax >да что вы говорите?! вы так же долго просто стоять не сможете. как минимум спина начнет болеть. тяжести просто так нельзя поднимать - можно спину сорвать... дальше перечислять?

150-Зима > Что вы вообще хотите доказать? То что человек далеко не совершенный? И что? Азбучная истина. Что вы вообще привязались к этому позвоночнику? Вам обязательно хочется кого то переспорить, не важно кого и как?

151-megabax >да как я смею со своей цпш вообще здесь что либо писать?

Зима - цпш это церковно приходская школа что ли?
:)

116-megabax >
я это вот к чему:
на мой взгляд,что бы мы и как не рассуждали о прошлых жизнях,будущих
или о чём то внеземном запредельном.
мы думаем из сложившихся условий,в других условиях могут
быть другие думанья.

[quote=megabax;37342107] 94-Yggdrasillium > Не соглашусь с вами. Воспоминания - это не шелуха, это самая важная часть. Без воспоминаний сознание не может себя идентифицировать. Вот вы просыпаетесь утром, откуда вы знаете, что это именно вы, а не очередная сущность однодневка, которая утром рождается, а вечером умирает? С сознанием именно так и происходит - во сне оно просто исчезает. Если после смерти я не буду помнить о том, что со мной было при жизни, то тогда какой мне прок от жизни после смерти? Так что если есть жизнь после смерти и это кому то надо (каким то там ангелам или еще каким сущностям), то воспоминания должны непременно сохранятся. Иначе душе просто не будет никакого резона заботиться о том, что станет с ней после смерти. Ибо без воспоминаний эта душа уже не эта, а какая то другая. И этой душе тогда пофиг, что будет после смерти с ее душой приемником. [/quote]
дело ваше, но в этой фразе противоречие. а вы уверены, что это вы, когда просыпаетесь?? имено ваше истинное Я, без ЭГО,жаждущего чувств, жаждущего жизни? если бы вы осознавали свое чистое я, то сейчас бы сидели в Дацане ближайшем, в Гималайях. И не задавали бы вопросов. Что тогда по-вашему мешает вспомнить в этом воплощении о том, кто вы есть? опыт воплощений несомненно важен для чистой души, определяет ей задачи и т.п. Но помнить о каждой жизни на земле .....Если вы встретите там родственные души, у вас к ним будет иное отношение, то, которое там, в рамках возможных там отношений для данного уровня развития конкретных душ, но совсем не те терки, что вы решали с ними на кухне, встретившись на Земле. Жизнь тут-способ. Только лишь одно мнение...

Повторю: Прошлые Жизни знать просто, лучше знать что будет в этой жизни в будущем.
Вспомнить прошлые жизни можно с помощью де-жавю.
Я лично знаю что в 1956 году в Одессе сидел в парке со своей будущей женой, это было в 2009, в 2014 я узнал точное имя фамилию и и отчество, просто изнутри и проверил и по факту данный человек был в переписи населения Одесской области 1959 года. Про жизни раньше предыдущей помню моменты смерти, перед Одессой. в предыдущей Жизни был убит на поле боя, был монголом в восстании против Китая.

155-Yggdrasillium >[quote=Yggdrasillium;37352096]а вы уверены, что это вы, когда просыпаетесь?? имено ваше истинное Я[/quote]
Да, уверен. Потому что я помню что было со мной вчера, позавчера, месяц назад. Я осознаю хронологию моей жизни. А вот если бы у меня не было воспоминаний, тогда да, я не мог бы быть увереным, что я - это я.

[quote=Yggdrasillium;37352096]Что тогда по-вашему мешает вспомнить в этом воплощении о том, кто вы есть?[/quote]
Мешает вспомнить то, что душа воплощается не полностью. После смерти она разбивается на осколки, и какие то части воплощаються в других людях. Так что удается вспомнить только то, что помнит тот осоколок, который воплотился.

а каждый осколок за что-то отвечает или как?( если он помнит только свою часть)

Откуда взялась эта легенда об осколках?)