79-Stay911 >
Инициация -это посвящение во что-то или в кого-то. Во что или в кого инициировалась девочка?

Включите логику. Мальчики инициируются в мужчин, а девочки -...?

Stay911, жгите, я за вас болею) В смысле я согласна по поводу инициации, но мне лень что-то тут писать. А про сказки можно у Проппа почитать, не все ж интернетом одним питаться.

83, И Пропп и Агранович лекции и Мария-Луиза Франц "Психология сказки" и многое другое. Вообще интернет двоякая вещь - можно читать труды ученых, а можно и аферистов. Поди разберись кто есть кто :) Не все что пишут в инете правда :)

Если по сути сказки--просматривается вина матери , а не волка--отправить девочку в лес , где живут волки--б-р-р-р. Она не знакомилась с ним--не звала , он сам её нашёл--мог съесть сразу , но предпочёл на закуску.
Мы знаем проблему Отцы и дети--здесь увидели--Мамы и Дочки . Ведь скорее всего бабушка захотела пирожков любой ценой...

мама ДОЛЖНА отпустить девочку :) иначе девочка так и останется инфантильной. Предупредила о необходимых действиях. Дальше - опыт, без которого никак :)

а вот что случается, если не отпускает видим из сказки о мертвой царевне :)

Ну какая инициация?
Действие происходит в средневековой Европе. В это время действует святая инквизиция. Тело считается порочным( а женское так вообще от дьявола). Волк, в отличие от славян,считался "нечистым", прслужником сатаны. Отсюда и волк-оборотень, что и было в первоначальной версии( именно оборотень). Поэтому девочка не могла понять кто перед ней. В итоге погибла. Мораль: остерегайтесь оборотней, все в церковь, она спасет.

А если считать , что сказка про первый сексуальный опыт, то неужели вы думаете, что инквизиция и церковь такие тупые и не поймут этого? Тело считалось греховным. Неспроста одежда вся была закрытой, люди не мылись годами... а тут сказка про разврат...

88, думаете в средневековье секса не было :))
[url]https://naked-science.ru/article/sci/krasnaya-shapochka-rodilas-200[/url]
а вот это вас ошарашит :)

88-Зима >Сколько фантазий , у Андерсена нет первого сексуального опыта , нет дьявола и церкви в сюжете. Это надумано другими авторами...

В мировом фольклоре насчитали 58 вариантов "Красной Шапочки". Братья Гримм могли позаимствовать сюжет из ранних версий во Франции, Австрии или Северной Италии.
Самих сюжетов этих еще больше - 72. Филогенетики запрограммировали различные вариации, сгруппировали их по сходности и степени родства. Компьютер, в конце концов, нарисовал эволюционное древо, путь следования "Красной Шапочки" по народам и временам.
Вывод ученых - "Красная Шапочка", скорее всего, родилась на Ближнем Востоке, оттуда мигрировала во все стороны, от Китая, где героем стал не волк, а тигр, до Африки и Европы.

90-mazay >а при чем тут Андерсон?

92, да и средневековый оборотень не совсем тут причем :)

89-Stay911 >ээээ.... и где там про секс? Там вообще вывод, что совсем в первоначальном виде были козлята, а в роли бабушки - коза. Где секс?

93-Stay911 >ну значит девочка обожралась грибов и словила глюки. Волка приняла за бабушку и получила первый сексуальный опыт, от которого скончалась.

92-Зима >Ошибся , читал ну очень давно.
Шарль Перро - конечно. Он услышал сказку от Бабушки. Но так ли это важно --в посте 91 сказано , что рождена она была ранее неизвестно кем.

ну в видоизмененной сказке вместо мальчиков и девочек осталась только девочка :)

95, да это же не обязательно секс:) главное смертельная опасность, которую преодолеешь соблюдая определенные правила

98-Stay911 >так мораль сей басни какова?

99, слушайся маму :))?

100-Stay911 >слишком примитивно для сказки.

какая мораль в отражении?

101, все гениальное - просто

103-Stay911 >кто в роли мамы?

группа, к которой принадлежит девочка, она задает нормы, традиции, которые позволяют выжить в этом и том мире. Нарушаешь - будь готов проявить чудеса изворотливости иначе кирдык. А нарушишь и проявишь - поднимешься на ступеньку или много супенек выше по социальной лестнице. Либо пан либо пропал, тут уж не угадаешь.

105-Stay911 >ну и где тут инициация? Особенно мальчиков в мужчин, а девочек в ...

Обычно в сказках дурак нарушает запрет проходит через угрозу смерти (тут ему помогают всякие помощники) и становится царем.

106-Инициация в том, что главный герой становится полноправным членом общества.

106, ну это же сказка, она многоплановая :) тут много чего может быть намешано на пути следования по миру и времени:)

108, да уж, я подустала :)

107, с шапкой не случилось, если учитывать старый вариант, там кошка пыталась помочь, но была устранена волком. А если бы была поумнее, могла бы стать правительницей деревни и все служили бы у Шапки на посылках :)

108-Сумчатый медведь >стоп! Мы про красную шапочку. Попорядку. Мама(общество) сказала иди туда, но ни с кем не разговаривай. (Те делай как я говорю).
И тут возникает вопрос: а для чего сии действа? Что должна в конечном итоге получить девочка, слушая маму( общество)? Стать полноправным членом чего? Семьи? А так она получается кто? И как это находит отражение в реальной жизни?

Девочка пришли красные дни, она должна стать женщиной, которая может выйти замуж, стать матерью, управлять домашним хозяйством и быть родоначальницей своего семейного сообщества, для этого надо пройти испытание. Прошла - стала, нет - в 40 лет катается на детской качельке и сосет петушек.

112-Зима> вам очертили канву, дали названия источников - казалось бы, чего еще надо? Я пересказывать 300 страниц книжки в одном предложении не буду, извините.

113-Stay911 >о боги! Это средние века! Европа! Вы вообще полные профаны в истории?
Выйти замуж не девственницей - позор! Какая нафик сексуальная инициация ?

Короче, думайте что хотите... пустой разговор.

115, у вас какие-то сложности сексуального плана?

115, вот интересно, вы про Генриха 8 Тюдора, слышали? 15-16 век - с первой женой разверся, вторую казнил, третья померла, с четвертой развелся, пятую казнил, и только шестая его похоронила. А сколько любовниц и внебрачных детей было...

В те века оставаться долго девственницей было невозможно :))

А уж не иметь любовника или любовницу - ненормально :))