Карма и сансара
 

Добро пожаловать в поле обсуждения. Приветствуется уважение к мнению друг друга и абстрактное-логическое мышление, без привязки постов к личностям участников темы.

Что вы подразумеваете под словами "карма" и "сансара" и как вы это видите в жизни здесь и сейчас?
Может еще какие вопрос есть по теме, задавайте.

Желательно без копи-пастов, но если уж никак, то все можно)

Ой, а почему только "карма" и "сансара" вырваны из общей концепции Индуизма?
А как же с такими понятиями как:
"мокша"
"дхарма"
"артха"
"кама"
"варна"
и тд. ???

Тем более, что все эти процессы тесно взаимосвязаны. :)

1-Stefany >мы не про индуизм, тем более с большой буквы). Понятия "кармы" и "сансары" стали уже народным достоянием:) и каждый их видит по-0своему. Но если вы видите их только в контексте индуизма, то можете вкратце изложить суть?

плохая карма
хорошая карма

как вы отличаете одно от другого?

0-Сказочница > По словом "карма" я понимаю некую абстрацию, которая обозначает закон саморегулирующихся систем. По саморегулирующейся системой можно понимать живой орагнизм, группа живых организмов, в том числе и человеческое общество. В первом случае в качестве элементов системы можно рассмотривать органы и отдельные клетки. В случае с человеским обществом - элементы системы - это люди. Между ними существуют системные связи. Если отдельный элент системы будет делать то, что может нарушить целостность системы, то в дело вступают системные связи, которые препятсвуют этому дейсвтию. Вот так примерно работает карма. Приведу пример: бандит грабит и убвает. Первая системная свзяль - полция, которая его арестовывает. Если эта связь не работает, в силу вступает дурагя связь, например, некая группа добровольцев вершит над ним самосуд.

ЗЫ. Внутри человека тоже есть некие такие регулирующие связи. Совесть, например. Они тоже могут работать а могут и не работать.

4-megabax >саморегулирующаяся система - под этим можно подразумевать все что угодно, и бога, и Будду и Абсолют и пр. Так? И эти системы тождественны? Человек и общество, общество и Земля, Земля и Вселенная? В человеке существуют связи и сам человек выступает как элемент более крупной системы. Получается, что эти системы взаимозависимы?

или зависимы одностороннее?

2-Сказочница >
Ну, если коротко, то Индивидуальная душа приходя в Мир для развития себя и познания этого мира, воплощается в различные физические тела. За одну жизнь она не успевает все познать, и постоянно перерождается - "сансара". Каждое последующее воплощение начинается с того положения, на котором она закончила предыдущее с учетом всех "успехов".

"Карма" И "Дхарма" - это механизмы обратной связи.

"Карма" - результат действия, в соответствии с традицией, где жизнь человека - своего рода "ритуал". След-но жизнь человека почти полностью определена до рождения в теле, и ему остается лишь выполнять определенные ему действия. Этот поток "предопределенных" действий и поступков в традиции называется "Дхарма", что означает держать, укреплять; переносить, применять, быть должным чему-л. И если человек исполняет положенный ему по Судьбе план жизни, то и результаты соответствующие - карма, счета от других людей "гасятся". И таким образом создается "задел" на последующее перерождение.

Если же Дхарма (план на перерождение) не исполняется (или плохо исп), то в послед. перерождениях чел сталкивается с возрастающими трудностями.
Также и между жизнями чел отправляется либо в Ад (сильно нарушал дхарму) - мучается и привыкает "не нарушать". Или на Небеса (если мало нарушал) - вкушает блаженства и закрепляет правильные стереотипы.

Но так как знание о предыдущих перерождениях для большинства закрыто (из-за нарушений), то традиция предписывает при достижении жизненных ориентиров следовать "трем жизненным целям".
Следуя "дхарме" чел старается все делать "по закону", " как положено по природным закономерностям".
Практикуя "артху" старается получить от действия максимальную пользу, выгоду и понять смысл действий.
При действиях типа "кама" - старается получить маесимальное удовольствие.

6-Сказочница >[quote=Сказочница;38008021]саморегулирующаяся система - под этим можно подразумевать все что угодно, и бога, и Будду и Абсолют и пр. Так? И эти системы тождественны? [/quote]
Нет, не тождественны, но общие законы систем везде одинаковые, только реализуються по разному. Тоесть, едины в общем, но различны в частностях.
[quote=Сказочница;38008021]В человеке существуют связи и сам человек выступает как элемент более крупной системы. Получается, что эти системы взаимозависимы? [/quote]
Да, звимозаписмы. И, конечно не односторонне. По сути, каждый элемент системы - это отдельная система, элеменыт которой свзяаны с элементами таких же систем более большей системы. Такая вот сложная связь. Именно для упрощения и считаю целую подсистему отдельным элементом. Это же свихнться можно, если еще и учитывать, как тдельная клетка отдельного члеовека влияте на отдельную клетку другого человека. но такое влияне слишком мало на фоне слияния одного целого человека на другого целого человека.

[quote=megabax;38008123]тдельная клетка отдельного члеовека влияте на отдельную клетку другого человека. но такое влияне слишком мало на фоне слияния одного целого человека на другого целого человека.[/quote]
а знаете, вы правы в том, что одна клетка (нейрон) может подействовать на другого целого человека, если изучить нейробиологию и нейропсихологию, то там можно увидеть это влияние. И это не фантастика!

3-Сказочница >
Как отличаю?
Ну наверно по принципу - Если сеешь горчичное зерно, то не следует ожидать что вырастит фикус.
То есть, что заделываешь, такие и результаты будут впоследствии.

Кстати прикол вычитала из каких-то инд-филос. текстов.
Что плохой кармой считается, если человек употребляет в пищу вчерашнюю-позавчерашнюю еду. Потому как 2-3 дневная еда - это пища в невежестве. Значит чел что-то такое делал в прошлой жизни (невежественное), что в этой жизни получил такую карму и неосознанно продолжает ей следовать. :)

10-Сказочница > Сама по себе нервная клетка не может оказать какого то сильного влияния. Но она может послать импульс другой клетке, так подватить его, услить, передать следущим нейронам. В результате сигнла поступик к мышцам, и челоек, допустим, ударит или прласкает другого человека.
Кстати, примрено так же и на уровне целого общества. Один выдвинул идею или совершил какой то поступок, у других людей это вызвало бюрю эмоций, зате возник широкий общественный резонас и так далее.

[quote=Stefany;38008104]Но так как знание о предыдущих перерождениях для большинства закрыто (из-за нарушений)[/quote]
а что за нарушения? и кто или что их создало?

[quote=Stefany;38008333]Что плохой кармой считается, если человек употребляет в пищу вчерашнюю-позавчерашнюю еду. Потому как 2-3 дневная еда - это пища в невежестве. Значит чел что-то такое делал в прошлой жизни (невежественное), что в этой жизни получил такую карму и неосознанно продолжает ей следовать. :)[/quote]
интересно) здесь есть скорее всего присутствует и наложенный опыт предков - пища имеет свойство пропадать и потом после поедания вызывать всякие неприятные физиологические реакции)

[quote=megabax;38008351]Сама по себе нервная клетка не может оказать какого то сильного влияния. Но она может послать импульс другой клетке, так подватить его, услить, передать следущим нейронам.[/quote]
да, здесь прослеживается определенная слаженная работа всех элементов. Но бывает и по-другому - импульс пошел, а на определенном пути другие нейронные центры решили - им не нать такой опыт и не пропустили)))

Карма - задачи воплощения.
часть - личные, часть - рода, часть - нации (народа).
Сансара - собственно процесс поиска решений и самих решений внутри воплощения.

13-Сказочница >
Ну чел, к примеру, стал использовать наработанные сиддхи во вред людям и мирозданию, Высшие могут и прикрыть пока не осознает и не отработает "посеянное".

[quote=megabax;38007469]ЗЫ. Внутри человека тоже есть некие такие регулирующие связи. Совесть, например. Они тоже могут работать а могут и не работать. [/quote]
На первых воплощениях совесть не включается специально.... это Душа-ребенок, она творит что хочет... в следующих воплощениях будет отрабатывать - осознавать свои ошибки и исправляться

Карма - это вирусы на компутере (типа нефиг по всяким там сайтам заразным лазить!)

Сансара - переустановка Виндовус.
Понятное дело после краха системы.
От вирусов и прочих болячек.

[quote=Мёртвый цеппелин;38009084]Карма - это вирусы на компутере[/quote]
Только хотел поумничать,а тут ты,уже всё разрулил))

20 ИМур не парься сам.
Пригласи кого нибудь и тебе станет сразу легче!

21-Мёртвый цеппелин >дак,я и с тобой - не против)

15-Сказочница >[quote=Сказочница;38008530]Но бывает и по-другому - импульс пошел, а на определенном пути другие нейронные центры решили - им не нать такой опыт и не пропустили[/quote]
Что харакетрно, и на уровне общества так бывает. А бывает, что имплуь проварл защиту. И тоже, это может быть и на урвоне общества, и на уровне отдельного организма.

Липучка.
Рубль штучка...

18-Rovan >[quote=Rovan;38008629]На первых воплощениях совесть не включается специально.... это Душа-ребенок, она творит что хочет... [/quote]
Откуда такие сведения?

[quote=megabax;38009497]имплуь проварл защиту[/quote]
ядумаю дело не в защите, а согласованности работы всей системы. Откуда-то же эти центры "знают", что этот импульс будет губителен для всей системы

+26, но это не факт, что он губителен, смотря какой опыт накоплен человеком. Иногда этот опыт не подходит под новые условия, а человек все действует исходя из старых знаний, ен пуская в себя новый опыт с новыми знаниями.

Фри,да ты меня не понял,просто согласился с твои мнением,что карма - это вирус)
Оно конечно вроде бы и есть Судьба,но под влиянием неизвестно чего(вирус ты назвал,пусть)она претерпевает всякие метаморфозы и прочие, порой зависящие от нас изменения)

26-Сказочница >[quote=Сказочница;38009544]Откуда-то же эти центры "знают", что этот импульс будет губителен для всей системы [/quote]
В том то и дело, что они достоврено не "знают", а "знают" с определнной долей вероятности. Все знать невозможно. Поэтому и гасят импульсы, которые, по их мнению, способны навредить системе. Вот отсюда и несогласованность в работе элементов системы. Если несогласовенность очень сильная - система разрушается, если более менее слажена - система функционирует. А живут организмы (и не только) могут еще и размножаться и передавать свои структуры (с определнной погрешностью) потомкам. Так происходит естесвтенынй отбор систем и их эволюция.

28 Имур может быть.
Просто меня уже достали тут всякие.
Мешаю я им.

27-Сказочница > Совершнно верно, системы обладают инертностью, они не хотят менястья. Это их и плюс и минус одновременно. Плюс потом что споосбствует сохранению системы, минус - мешает развитию.

[quote=Stefany;38008333]Что плохой кармой считается, если человек употребляет в пищу вчерашнюю-позавчерашнюю еду. Потому как 2-3 дневная еда - это пища в невежестве. [/quote]
Сочетание климата, типа продуктов питания и отсутствия холодильников (где для органики время, как ни крути, идёт иначе) нельзя относить к карме или гуне. Опять же - существует масса продуктов и ингредиентов, требующих нескольких дней для достижения готовности.

Карма - это ход начатых ранее событий.
Если коротЕнько).

Татьянатут ,А ты часом не Википедия?:-)

Песец как тут некоторые пассив врубают.
Типа нескажу ничо вперёд тебя!

[quote=Татьянатут;38010249]Сочетание климата, типа продуктов питания и отсутствия холодильников (где для органики время, как ни крути, идёт иначе) нельзя относить к карме[/quote]это почему это?...ежели следовать ходу обусловленности то вполне можно

[quote=ИМур;38010304] Татьянатут ,А ты часом не Википедия?:-) [/quote]
Сударь, объяснитесь)

[quote=Tutschka;38010398] Цитата: Сообщение от Татьянатут Сочетание климата, типа продуктов питания и отсутствия холодильников (где для органики время, как ни крути, идёт иначе) нельзя относить к карме это почему это?...ежели следовать ходу обусловленности то вполне можно [/quote]
Нельзя. Это как утверждать, что каждый, не принявший душ после туалета, грешник.
Чего ж тогда Господь эскимосов не испепелил? Ну и других многие миллиарды?
В разных местах разные условия. И невежество - этого не учитывать, а не невыполнять в Нарьян-Маре логичное для Индии.

[quote=Татьянатут;38010456]Сударь, объяснитесь)[/quote]
Всё просто,как у поручика Ржевского:Вы неотразимы!
Даже когда изрекаете глупости)
Но к чести офицера - Вы неотразимы всегда))