Идеализм и праведность.
 

На "Женском вопросе" зашёл любопытный разговор о недовесах и поедании конфет в гипермаркетах. Люди разделились на две категории: 1) да ладно, что страшного? 2) это отвратительно и мерзко, воровать!
Чем больше забуриваюсь в тему, тем больше понимаю, что тема не для "Женского вопроса", а для ПиЭ.
Два вопроса с психологической точки зрения:
а) Вкуснее ли конфета, съденная до кассы, конфеты, съеденной после?
б) Безоговорочная правильность в мелочках, каковы её возможные истоки? Мол: я не съем неоплаченную конфету, я ни в коем случае не выберу "яблоки зелёные" вместо "яблок салатовые", которые на 3 рубля дороже. Мой опыт мне подстказывет, что за идеальным поведением нередко скрываются очень даже весёлые скелеты в шкафу.

0-скучно скучно > Все дело в системе ценностей поедающего конфеты человека. Если большая личностная тревожность, то ему важно соблюдать границы, заплатить, и чтоб все вокруг платили, иначе начнется хаос. Если проблемы в отношениях с родительскими фигурами, ярко выступает оппозиционный дух, надо обязательно украсть, и тогда наслаждение от поедания украденной конфеты будет особенным "я их(родителей) надул, я - молодец".

Есть ещё мнение, согласно которому, безоговорочно соблюдают правила те люди, которым тяжело увидеть тонкую грань между воровством денег ребёнком и воровством яблок в яблоневом саду или черешни в черешневым (вспоминая наши похождения в детстве))))))); поеданием нескольких конфет у прилавка и снятием кассы магазина. Такие люди просто вынуждены соблюдать правила, это их единственный способ не влезть в какое-нибудь дерьмо.

1-anhen > Хм, вот интересно, дух опозиционный у меня, не спорю, присутствует, но перепросматривая моменты из детства я не спотыкаюсь о родителей. Вполне возможно, что эти моменты забурились достаточно глубоко и их ещё предстоит вспомнить.

[quote=скучно скучно;26485755]грань между воровством денег ребёнком и воровством яблок в яблоневом саду[/quote]
[quote=скучно скучно;26485755] поеданием нескольких конфет у прилавка и снятием кассы магазина[/quote]
А разве между ними есть грань?

Кража - имхо не настолько однозначное понятие, чтобы ее осуждать или поощрять.

Каг бы анегдот чуть чуть в тему.
В советском магазине очередь за конфетами.
Продавщица говорит: рабочее время вышло очередь больше не занимать!
Одна из только что подошедших женщин:
-Ой, дайте мне только "помадки", "помадки"!
Пьяница стоящий за ней следом:
-А по ..изде тебе не дать?
(Игра слов в разговорной речи в письме не так заметно).

По теме: гипермаркеты рискуют (позволяя покупателям самим брать себе товар, но этим они и заманивают).
Это как бы азартная игра.
Если в неё играет гипермаркет почему бы в неё нее поиграть посетителям гипермаркета?

(закон равновесия).

Когда один авва возвращался в свой скит из деревни со своим учеником, то на дороге увидели оброненый кем-то мешок. Авва прошёл мимо, а ученик его подобрал и спросил у аввы:" Почему ты прошел мимо?" Авва, увидев в его руках мешок, ответно вопрошал его:" Зачем ты берёшь то, что не клал?"

Вот и всё. Вот и определение воровства. Не бери то, что не принадлежит тебе, а если есть необходимость, то сначала испроси хозяина, и только с его позволения возьми.

То же самое касается и конфет в супермаркете. До тех пор, пока ты их не оплатил, а факт оплаты является подтверждением добровольной передачи вещи хозяином другому человеку, они не твои. Так чего ты их берёшь?

К сожалению в советское время воровство стало чем-то естественным для многих людей, даже обрело ауру романтизма и детской ностальгии ( лазили в сад воровать яблоки, эх, какие времена были). Это издержки воспитания в колхозном обществе, когда иметь что-либо личное считалось нехорошим.
Читая классиков дореволюционных, описывающих сельский, да и городской, быт, давно приметил, что как-то нет особо описаний как "детишки лазили в чужой сад воровать яблоки". Зато в советской лит-ре этого полно, и не с осуждением, а с радостным подхихикиванием..... Вот она , разница воспитания...

7 Это тоже законы равновесия.
Платят мне за труд хорошо - зачем воровать?
Платят плохо - да тут сам бог велел!

Разве не так?

Тебе, Эрик Мария платили бы седня 7 тыщ в месяц - что, воровать бы не пошёл?

[quote=Неправдоподобный;26489383]Платят мне за труд хорошо - зачем воровать? Платят плохо - да тут сам бог велел![/quote]
"Воровать" - понятие объективное, а "хорошо или плохо" - субъективное...

не задаюсь субжевыми вопросами... и не вполне понимаю тех кто задается :)))

9 Это с точки зрения буржуев.
(Они когда тырят вагонами или триллионами это не воровство, это экономика видите ли).
Есть и другая точка зрения если что.
Было бы иначе - мир давно уже рухнул.
(Всё должно быть в равновесии).

[quote=Неправдоподобный;26489490]Они когда тырят вагонами или триллионами это не воровство[/quote]
Это тоже воровство...

"воровать" тоже субъективное понятие т.к. опирается на субъективное понятие "собственность".

13 Верно.

субъективное понятие тоже субъективное понятие которое опирается на субъективное понятие субъективное понятие... так что...

13 - в рамках социума понятие собствености вполне объективеное и прописано в законах, в отличии от понятия "хорошо и плохо"...
Для Фримена 7000, это "плохо", а мне вот недавно один москвовский мент жаловался, что ему платят очень плохо "всего 50.000" и он то же "вынужджен" нарушать закон иначе ну никак не прожить...

16 1охо1 дело не в деньгах а в продукте и услугах которые можно за них приобресть (иначе нафига нужно это гражданское мля общество с его дибильным разделением труда - типа это мине это мине это мине ну это ладно тибе, это мине это опять мине (Попадопуло (с).

8-Неправдоподобный > Мне вообще ничего не платят. Я сам зарабатываю. Ну-с, а если , паче чаяния, работал бы и мне начали платить семь тысяч, не, не воровал бы, поменял бы работу - это да, а воровать.... а зачем? Ворованые деньги пользы не принесут.
По поводу буржуев. Они не воруют, а берут себе плату за свои "услуги" частью прибавочной стоимости....

15 ловите наркомана

18 Ходорковский тоже типа "зарабатывал" щас в тюрьма сидит.

Ты то ли налоги не все платишь то ли блат имеешь то ли трудоголик в натуре - короче нечисто тут что то.

20-Неправдоподобный > Вот тут ты угадал. Я не плачу налоги и трудоголик. Вот, эх!, с блатом маловато....

Ходорковский - это "политический". Сидит, и пусть сидит.... Даже по сфабрикованному делу. Иногда государство должно упекать своих врагов любым способом. Бизнес его тут не при чём....

Не-не, далеко ушли, ушли в теневой контур экономики, который является способом распределения благ и ресурсов в ржавой, мёртвой экономической системе. Является не причиной, а данностью, следствием, возникшее в результате наличия ряда факторов, без теневого контура современная Российская экономика просто встанет мёртвым грузом: заводы перестанут производить, торговцы торговать, строители – строить. Тема не об объективной реальности и теневой экономике как её части (условно-говоря, заработной платы специалиста, состоящая из "отката" (который заставляет его работать) и официального начала (который всякое желание работать отбивает)), а о нравственно-психологической стороне вопроса – идеальных (и не очень) людях. Воровство – понятие совершенно пространное, нет смысла сравнивать конфету, съеденную в магазине с зачисткой кассы в этом же магазине или, скажем, взятку, данная инспектору за его качественный труд и особое внимание (чтобы он, наконец, выложил папочку из ящика своего стола, сосредоточился и открыл её) и взятку, данную инспектору за разрешение на ввод в эксплуатацию установки, собранной в нарушение всех строительных норм и правил, что потенциально может иметь катастрофические последствия для здоровья и жизни людей. Люди, как я понял, разлились в своих дискуссиях на два лагеря:
1) Лагерь идеалистов, которые отрицают грань между кражей (поеданием) неоплаченной конфеты и "снятием" кассы, ибо и то и другое – воровство, грех, вне норм морали и т.д.
2) Лагерь нонконформистов, которые говорят: "Да ладно, это всего-лишь конфета, от этого мир не рухнет".

[quote=скучно скучно;26489919]нет смысла сравнивать конфету, съеденную в магазине с зачисткой кассы в этом же магазине [/quote]
"Нет смысла" или ты просто не хочешь сравнивать? :-))))
Я могу своровать конфетку, могу своравть и вагон конфеток, но в обоих случаях я честно скажу сам себе: " Я своровал"...

5-new > Конечно! Осуждать ли нет - зависит от ситуации: если я спер, нефиг осуждать, а вот если у меня - однозначно в тюрьму.
4-1osho1 > конечно есть. Ребенок не имеет опыта борьбы с собственными желаниями и поэтому ворует. Все дети через это проходят, лет этак в 9, в этом плане это норма. Позже появляется осознание и "примерка" справедливости (у тебя целый сад яблок, а у меня ни одного, значит я могу взять себе немного) и доблести (у меня тоже есть сад яблок, но я [em]смогу[/em] спереть у тебя). Но все это должно быть проходящим.
0-скучно скучно > если конфету хочется - однозначно вкуснее до кассы, а вот про скелеты в шкафу точно не скажу - у меня вроде их нет, но тырить конфету не буду.

24-Бессмертный пони > Не будешь почему, если не секрет? Понятно, что останавливает не страх наказания, а внутренние убеждения, но всё-таки, что является противоположной стороной их, активом? То есть, что ты получаешь, отказавшись от "кражи" конфеты во исполнения нормы (нормы морали)? Только не говори "самоуважение".

25 "Не будешь почему, если не секрет?"
я тоже не стал бы тырить конфету и вот почему:
1) впоймают/накажут
2) если я сделаю это, то и у всех остальных усилится соблазн сделать это (независимо от того - видели они как я ворую или нет). тем самым [em]колея[/em] станет ещё глубже.

Мораль нафиг - я циник и понимаю разницу между разведчиком и шпионом. Я знаю, что спереть конфету в супермаркете (в данных условиях и в данное время) не правильно. Не вообще и всем, а конкретно для меня. Но если условия изменятся, может и сопру.

"я тоже не стал бы тырить конфету"

это сейчас.

но кто знает что будет завтра.

бы

эх

за идеальным поведением скрывается РОБОТ

26-томо >1)не накажут - копеешное дело 2)не усилится, все уже определились. Кто позволяет себе берет, остальные нет
Теперь стыришь?

или хитрый лис

32 я не согласен с 2), поэтому... да, стырю.

да нет не знаю отстаньте!

34-томо > Оо! *прочитал, настигло осознание, поставил недопитую чашку чая и побежал в ленту за конфетой"

36-Бессмертный пони > Мне ещё пива захвати, плз. :)

D-Ohh! После 22= не продают( Придётся тырить!

Ну вот, ужн не конфетка, а пиво... :-))) а завтра будет "Прихвати кассу"... :-)))))