| 0
- 02.07.2012 - 18:55
|
Кто-нибудь знает, обучают ли в Краснодаре Холотропному дыханию? Если да, то где и сколько это стоит? И, действительно, это очень интересно?
    | | |
| 1
- 02.07.2012 - 20:19
| а зачем Вам это надо? | | |
| 2
- 02.07.2012 - 20:22
| За деньги учиться однозначно не стоит. | | |
| 3
- 03.07.2012 - 06:13
| Цитата:
| | |
| 4
- 03.07.2012 - 08:23
|
Да чорт его знает. Просто я так воспитан что платить деньги за то что можно зять самому не привык. Это наверное неправильно. Государство не может существовать без денег. | | |
| 5
- 03.07.2012 - 09:28
| 0-Ёлка67 > У меня как раз в кармане валяется рекламка. Если интересно - скину из нее инфу на личку. | | |
| 6
- 03.07.2012 - 09:30
| Глюки , ой, то есть трансперсональный опыт - это всегда интересно. Галлюцинации, ассоциации.... Только не подумайте, что я против. Я наоборот, очень даже за. | | |
| 7
- 03.07.2012 - 10:39
| Холотропом занимаются в Борментале. Позвоните | | |
| 8
- 03.07.2012 - 10:40
| Это очень здорово и научиться можно, но заниматься этим нужно правильно и под присмотром | | |
| 9
- 03.07.2012 - 10:51
|
Холотороп - энергия ян. По любом стоит попробовать - нынче этой энергии дефицит. (Хотя она везде! А люди ходят и варежками щёлкают: это как трава - кто знает пользу травы?). | | |
| 10
- 03.07.2012 - 11:54
| класс. люди платят лавандос, шоб им моск промыли. да как можно позволить лезть в свою башку невесть насколько чистыми лапами... | | |
| 11
- 03.07.2012 - 15:22
| я просто тащусь с любителей подышать нестандартно) | | |
| 12
- 03.07.2012 - 18:41
| Толкне, ДельтаПлан, вы какие-то конкретные альтернативные варианты предлагаете? | | |
| 13
- 03.07.2012 - 19:22
| Окисление клеток мозга очень вредно.... | | |
| 14
- 03.07.2012 - 19:35
| людиии, глюки это не равно расширенному сознанию. Глюки - это глюки. | | |
| 15
- 03.07.2012 - 19:36
| Действительно, есть тысячелетиями проверенная трава. Кстати Грофф именно ее и курил в начале, зачем эти вредные новшевства. | | |
| 16
- 03.07.2012 - 19:36
|
13-ЭрикМария >+1000 ! 12-prosto_chelovek >медитация | | |
| 17
- 03.07.2012 - 19:38
| а потом не знамо откуда, нарушения личности, шизофрения, бредовые расстройства, лучи из космоса и всякая другая хрень. Не лезьте туда, куда тянет желание хапнуть адреналина и новых ощущений. Это не та мотивация. | | |
| 18
- 03.07.2012 - 19:39
| + ощущение всемогущества туда же, таких полно в психушке. | | |
| 19
- 03.07.2012 - 19:41
| 17. Ага, лучше на велике с горной кручи (мстительно). | | |
| 20
- 03.07.2012 - 19:45
| 19-Ёрш >это было есстественно для того возраста, без выдумываний - чистое движение, взрослость подразумевает уже и работу разума. А тут люди идут на эксперименты над своим мозгом, не понимая, как это может вырулить потом в их психике:( короче я против холотропщины, как психолог, я за экологические методы обретения целостности Я. | | |
| 21
- 03.07.2012 - 19:47
| 20. Конечно, конечно. Всяк кулик свое болото хвалит ;) | | |
| 22
- 03.07.2012 - 20:13
|
21-Ёрш >болото, товарищь Ёрш, это та неуправляемая разумом муть, которая может возникнуть после приема холотропщины. Я знакома с людьми ее попробовавших...что-то они мне не показались счастливыми, хотя они изо всех сил старались нарисовать ее на своем лице (я четко отслеживаю свои реакции - мои это чуства или не мои), но всемогущество из них пёрло еще как. Видать, холотроп, сел на структуру личности, которая еще духовно не выросла, оттуда и искожения пошли. Это мои догадки, а там хрен его знает... Такое ощущение, что человек достиг какого-то уровня, еще не развив мышечную массу (знание или самоосознание) и оттого его колбасит по-страшному, неприятное зрелище. Моя дипломная работа была посвящена сознанию человека, его критериев и работе с ним. Часть работы была посвящена методам, которые влияют на его изменения, кроме сознания, которое и есть Я, неизменное Я. Холотроп изучала со всех сторон, но пришла к выводу, что чисто творчесские методы (экспрессивные методы) наиболее мягко и конструктивно влияют на расширение сознания, которые доступны каждому, жаль не каждый ими догадывается пользоваться. имхо | | |
| 23
- 03.07.2012 - 23:38
| 22-Ясный месяц >и поэтому им подсказывают, что нужно рисовать во время холотропа? | | |
| 24
- 04.07.2012 - 08:04
|
Поподробнее, поаргументированнее пожалуйста про умирание клеток мозга от холотропного дыхания. Ищу мужа, "Холотропом занимаются в Борментале. Позвоните" Спасибо. | | |
| 25
- 04.07.2012 - 08:20
| 24. Да гон это, типо того, что мужчины веганы импотенты. | | |
| 26
- 04.07.2012 - 08:22
| Ясный месяц, а что там за экологические методы расширения сознания, подробности можно? | | |
| 27
- 04.07.2012 - 08:40
| 23-ДельтаПлан >без холотропа рисовать никак нельзя? Обязательно травить мозг кислородом? я о том, что у людей всегда пол рукой в жизни есть то, что может помочь им быть осознанней - это они сами:) а если еще начать рисовать, танцевать, лепить, писать рассказы или стихи - это ускоряет процесс осознания. И называется это в психологии - самопомощь и арт-терапия | | |
| 28
- 04.07.2012 - 08:47
| 26-Ёрш >воображение, медитация, творчество. Есть методы на воссоединение отщепленных участков от целого - это работа с псих. травмами, когда человек что-то отделил от сознания, но оно его тревожит на бессознательном уровне, а значит желает выйти на свет, т.е. влиться в целое. Например метод десенсибилизации и переработки психологических травм движениями глаз (кста я им владею *похвасталась*:)) | | |
| 29
- 04.07.2012 - 08:50
|
Травить мозг кислородом© Записал в блокнотег. | | |
| 30
- 04.07.2012 - 08:51
| 29-Ёрш >чё, не знал, что кислород является ядом? :) | | |
| 31
- 04.07.2012 - 08:53
| 28. Сказкотерапия из этой психологии? | | |
| 32
- 04.07.2012 - 08:54
| 30. Ага. Нобелевку получила? | | |
| 33
- 04.07.2012 - 08:56
| вообще при холотропе возникает не перенасыщение кислородом, а обратное действие - гипоксия. Поэтому да, сказав "травится кислородом" не совсем верно. Но все же клетки мозга все равно отмирают при этой практике и вам решать - дать им умереть или нет. | | |
| 34
- 04.07.2012 - 08:58
| 31-Ёрш >еще не погружалась в сказкотерапию, но думаю это ближе к суггестивно направленным методам. | | |
| 35
- 04.07.2012 - 08:58
| 33. Вариант женской логики? | | |
| 36
- 04.07.2012 - 08:59
| 32-Ёрш >при чем тут Нобелевка? | | |
| 37
- 04.07.2012 - 08:59
| Ёрш, троллишь? | | |
| 38
- 04.07.2012 - 09:04
|
Для тех, кто хочет попробовать холотроп - сначала ознакомьтесь со всеми отзывами на это "чудо-лекарство" "Это выдающийся врач: он выдумал несколько болезней и даже сумел широко их распространить" (с)Ежи Лец "В 1993 году, газета «Советская Россия» напечатала статью «Дыхание смерти». >> В ней автор выражает свое скептическое отношение к методу «холотропное дыхание». С тех пор, критических публикаций о трансперсональной психологии на русском языке - раз два и обчелся. Мои взгляды на холотропное дыхание основываются на личном опыте. Будучи еще студентом, я получил опыт «холотропа» (21 сессия). И пережил, то, что некоторые называют «повторным проживанием процесса рождения». Однако это «повторное рождение» вовсе не воспринималось мною как «рождение». Это была галлюцинация что я - это змея, которая куда-то ползет. И, все происходящее, было резко противоположно тому, как я рождался на самом деле, как по времени, так и по физическим проявлениям. И это заставляло задуматься, что же происходило на самом деле… Во время холотропных сессий, нередки случаи, когда у «дышащих» возникает психоз - «перевоплощения» в какое-либо животное. Подобные нарушения восприятия и работы мозга описываются в психиатрии. (Психопатология. Жмуров В.А. >>). В большинстве случаев, после «холотропа», у меня возникало состояние легкого «отупения». Было чувство опустошенности, отсутствие каких-либо мыслей и невозможность на чем-либо сосредоточится. Иногда кружилась или болела голова. У некоторых появлялась высокая температура и возникала сильная головная боль. После некоторых дыхательных сессий была легкость и душевный подъем – похожие чувства возникают после бани или умеренных занятий спортом. Считаю, что, несмотря на «повторное рождение», никакого позитивного влияния на меня и мою жизнь, эти сессии не оказали. Более того, полагаю, что многие чувства и образы, которые появлялись в процессе «холотропа» – это галлюцинаторные переживания, которые иногда, для их усиления, искусственно моделировались через психофизическое воздействие. «Холотропщики» утверждают что, специальная музыка «помогает войти» в определенные состояния. Однако если говорить более точно, то музыка вносит свой вклад в искусственное моделирование этих состояний. «Помогать» и «моделировать» - это все-таки разные вещи. Важно отметить тот факт, что почти в любой группе найдется один, другой сверхвнушаемый человек, который может индуцировать свое психо-эмоциональное состояние на всю остальную часть группы. Люди с демонстративной структурой характера или ипохондрией – это золотая жила для подобных учений. Поскольку они очень внушаемы и обладают богатым воображением. Ко всему прочему, гипервентиляция сама по себе увеличивает внушаемость человека. (Вейн А.М., Молдовану И.В. «Нейрогенная гипервентиляция») Можно также заметить, что чем «харизматичнее» ведущий группы, чем более он способен оказывать суггестивное воздействие на людей, тем более интенсивный «процесс» происходит. То есть, возникают более яркие галлюцинации. Поэтому, полагаю что, по крайней мере, часть «необычных» явлений и искажения восприятия, могут появляться по причине косвенного внушения. Интересно, что у людей, которые, что называется «ни в черта, не в бога», реалистов и прагматиков - почти ничего сверхъестественного не происходило, кроме мышечных спазмов и невыраженной деперсонализации, которая возникает у любого человека при гипервентиляции… Хотя, действительно, у некоторых и появлялись воспоминания из глубокого прошлого, однако, во-первых, не факт, что они истинные. А во-вторых, это вполне легко объясняется физиологическими причинами. Происходит торможение коры головного мозга, вследствие его недостаточного снабжения кровью и глюкозой. А поскольку нашей памятью заведуют более глубокие структуры мозга – так называемая лимбическая система, то вполне вероятно, что возбуждение, возникающее в этих областях, актуализирует те или иные воспоминания. Гипервентиляция вызывает снижение уровня углекислого газа в кровотоке, что в свою очередь делает кровь более щелочной. Это называется респираторным ощелачиванием или алкалозисом. Алколозис порождает онемение и покалывание пальцев рук и ног, губ, испарину, усиленное сердцебиение, звон в ушах; дрожь, чувство страха, паники и нереальности. Еще более энергичное «сверхдыхание» может вызывать мускульные судороги, боли в груди, затрудненность дыхания и обмороки. Ринад Минвалеев, к.б.н., доцент Санкт-Петербургского Государственного Университета и заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья, говорит в одном из интервью: «Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток». >> Ринад Минвалеев полагает, что все так называемые «трансперсональные переживания» во время холотропного дыхания вызываются недостаточным кровоснабжением головного мозга, поскольку из-за гипервентиляции из крови вымывается СО2. В ответ на удаление углекислого газа из организма происходит рефлекторное сужение сосудов головного мозга. При дефиците СО2 также уменьшается количество кислот в крови и затрудняется переход кислорода из крови к тканям мозга. Гипервентиляция, приводит к легкой форме эйфорического психоза, именно на этом, полагает Ринад, строится популярность холотропного дыхания и всей трансперсональной психологии. Интересующимся этой темой, Ринад предлагает просто разобраться с термином гипервентиляция. >> Например, по книге Вейн А.М., Молдовану И.В. «Нейрогенная гипервентиляция>» или по любому учебнику физиологии человека, где достаточно подробно рассматривается понятие гипервентиляции. И вы сможете сами убедится в галлюцинаторных основаниях так называемых «перинатальных матриц». Отрывок из работы Вейн А.М., Молдовану И.В. «Нейрогенная гипервентиляция»: «Одной из причин вегетативных нарушений часто является гипервентиляция нейрогенной природы. Известно, что любая стрессовая реакция сопровождается усилением дыхания. При повторных стрессах гипервентиляция закрепляется, изменяя дыхательный цикл. Став стабильной, она влечет за собой серьезные биохимические сдвиги: снижается СО2 в крови (гипокапния), происходит ощелачивание (алкалоз), возрастает тропность кислорода к гемоглобину (эффект Бора: при повышении рН - алкалозе, - захват кислорода в легких облегчается, но его отдача в тканях затрудняется, а при снижении рН - ацидозе, - наблюдается обратная реакция), возникает минеральный дисбаланс и др. В результате происходит снижение мозгового кровотока, возникает гипоксия мозга, а это усугубляет нарушение регуляции дыхания. Наиболее частым клиническим проявлением гипервентиляционного синдрома являются цефалгии и разнообразные вегетативные пароксизмы. Затем к ним присоединяются кардиальные проявления синдрома нейроциркуляторной дистонии, абдоминальные боли нейрогенной природы, мышечно-тонические расстройства и т.п.» Под все эти физиологические проявления, возникающие во время гипервентиляции, «холотропщики» подводят произвольную теоретическую базу, изобилующую допущениями, переходящими порой в чистой воды фантазию. Например, некоторые трансперсональные психологи объясняют спазмы мышц во время гипервентиляции так - это «блоки и зажимы», на поддержание которых организм расходует огромное количество энергии. Если у людей возникает рвота, это часто объясняется тем, что они, мол, годами жили с «зажимами и блоками», и тут вдруг они «снялись» и т.д и т.п. | | |
| 39
- 04.07.2012 - 09:05
|
На самом деле, так называемые мышечные «блоки и зажимы» - это всего-навсего мышечные спазмы (тетании), которые возникают у большинства людей при длительной гипервентиляции. То есть, у этих мышечных спазмов не психологические, а физиологические основания. «Холотропщики» на эти аргументы возражают тем, что при последующих сессиях, выраженные мышечные спазмы у многих людей пропадают. Однако они не договаривают вот что: 1) Происходит определенная тренировка (т.е. повышается устойчивость к гипервентиляции и к тем физиологическим изменениям, которые она вызывает) 2) Многие просто перестают слишком интенсивно и глубоко дышать, из-за усталости (переутомление грудных мышц и пр.). 3) Исследования электрической активности мышц при гипервентиляции показывают, что та или иная по выраженности судорожная готовность возникает всегда и у всех. (Вейн А.М., Молдовану И.В. «Нейрогенная гипервентиляция») Еще один важный фактор, при гипервентиляции, которому не уделяют должного внимания «психологи из будущего» – это уровень сахара в крови. Вот что пишут об этом Вейн А.М., и Молдовану И.В., изучавшие гипервентиляционный синдром: «Интересен факт колебания уровня сознания у больных с ГВС в состоянии персистирующей гипервентиляции и в связи с изменениями уровня сахара крови. Последний определяет характер обмороков. После еды или в другое время, когда уровень сахара выше, клиническая симптоматика проявляется главным образом в ощущениях онемения, покалывания в конечностях. Во время дневных колебаний сахара крови симптоматика «смещается» на церебральный уровень - появляются головокружения, ощущение легкости в голове, липотомий, обмороки. У некоторых больных проявления ГВС и клинических колебаний зависело в большой степени от пищевого рациона. Во время голодных («постных») дней учащались изменения со стороны сознания, во время «сытых» - преобладали парестезии и тетанические нарушения». (Вейн А.М., Молдовану И.В. «Неврогенная гипервентиляция») Автор книги «Ошибки системы Г.П. Малахова» Фалеев А.В. полагает, что причиной галлюцинаций, во время холотропного дыхания, является повышенное давление в артериях легочного круга кровообращения: «Итак, давайте обратимся к этой категории людей - людей, имеющих повышенное количество дыхательных движений, но не достающих до астмы. Т.е. это люди, которые совершают от 18 до 25 дыхательных движений в минуту. Это еще не астма, но повышенное давление в артериях легочного круга кровообращения уже присутствует. И вот тут-то мы и столкнемся с эффектом галлюцинаций у таких людей при кислородном голодании (М.Я.Жолондз, 2001г). Впервые этот эффект использовал Станислав Гроф, известный в США психолог. С помощью своего метода, основанного на быстром и поверхностном дыхании, которое он назвал холотропным, он быстро вводил пациента в состояние кислородного голодания. И только у этой категории людей, ярко выраженное кислородное голодание приводило к галлюцинациям. Именно поэтому Грофу был так необходим тщательный отбор пациентов - из всех пациентов, устремившихся к нему на курсы трансперсональной психологии, для подобных опытов подходили люди с небольшой гипертонией легочных артерий. Все остальные пациенты не получали и не могли получить галлюцинаций. Больше того, из-за постоянной опасности довести пациента до удушья, около каждого участника сеанса должна дежурить специально подготовленная медсестра, которая если возникнет необходимость, обеспечивает вывод пациента из состояния удушья. На сеансах Грофа участники, имеющие повышенное давление в легочных артериях, входят в галлюцинаторные состояния. Это не имеет какого-нибудь лечебного или оздоровительного эффекта, это всего лишь говорит об одном факте - люди, побывавшие в галлюцинаторном состоянии, нуждаются в нормализации давления в легочных артериях». (Фалеев А.В. - «Ошибки системы Г.П. Малахова» >>) Существует еще одна опасность, которая не афишируется ведущими холотропных сессий - это то, что продолжительная гипервентиляция может спровоцировать непроизвольное апноэ (остановку дыхания). И такие случаи, хоть и редко, но происходят во время сессий холотропного дыхания… В медицине делались попытки использовать гипервентиляцию для коррекции внутричерепной гипертензии. Поскольку повышение сосудистого тонуса, при гипервентиляции, приводит к снижению объема крови в полости черепа и уменьшению ВЧД. >> «В ранних работах показано, что гипервентиляция может уменьшать ВЧД за счет вазоконстрикции и снижении объема крови в мозге (S.S. Kety, C.F. Schmidt, 1948; N. Lundberg et al., 1959). Были также установлены факты неврологического улучшения после проведения гипервентиляции (A. Bricolo et al., 1972). Существует и обратная сторона медали. Снижение кровенаполнения из-за повышения сосудистого тонуса может сопровождаться уменьшением церебрального кровотока, уже сниженного из-за отека мозга и сдавления сосудов. В связи с этим в современных исследованиях не удалось подтвердить положительные эффекты гипервентиляции, по крайней мере, при ее профилактическом применении. Применение гипервентиляции вызывало снижение насыщения гемоглобина кислородом в оттекающей от мозга крови и увеличение артериовенозной разницы по кислороду у здоровых, а также у больных с ЧМТ (S.P. Gopinath et al., 1994). Рандомизированное проспективное исследование I класса, посвященное изучению профилактического применения гипервентиляции при ЧМТ (J.P. Muizelaar et al., 1991), показало негативное воздействие данного метода лечения на отдаленные исходы повреждений мозга». Общий вывод всех этих исследований таков: «…проблема безопасного использования гипервентиляции в настоящий момент далека от решения». Вы не найдете ни одной статьи, достоверно раскрывающей механизмы позитивного влияния холотропного дыхания. Не говоря о том, что не велось серьезных исследований в плане вреда или пользы для затрагиваемых психических функций. На сайте «психологов будущего» размещена статья Ю. Бубеева и В. Козлова «Экспериментальные психофизиологические и нейропсихологические исследования интенсивного дыхания». >> В ней авторы, подобно паре насадок миксера, старательно взбивают псевдонаучный коктейль, который можно назвать - «Галопом по Европам». Людям, заботящимся о своем здоровье, стоит лишний раз подумать, прежде чем употреблять подобные «коктейли». Вы можете внимательно прочитать аргументированную критику статьи Ю. Бубеева и В. Козлова здесь: realyoga.ru >> Можно также сравнить, монографию Вейн А.М., Молдовану И.В. «Нейрогенная гипервентиляция» и статьи Ю. Бубеева и В. Козлова. Вейн А.М., и Молдовану И.В. приводят огромное количество ссылок на различных ученых и их эксперименты с гипервентиляцией. Все написано в подлинно научном стиле, непредвзято рассматривающем различные точки зрения. Без самоуверенно-нездоровых заявлений «перевернуть науку», на основании одного - двух исследований, проведенных в нестрогих научных условиях. Не смог пройти равнодушно, мимо холотропного дыхания и наш отечественный коллекционер сказок и хохм Малахов Г.П. Он мужественно решил дать ответ западным производителям «психодуховноцелительных» товаров и услуг. В напряженном, высокоинтеллектуальном труде, он создал новый метод - «Дыхание Счастья». Возможно, озарение пришло к нему, когда он вдруг вспомнил сказку, в которой два мужика состязались, рассказывая друг другу небылицы. В своей многотомной фантасмагории «Целительные силы» том 4, Генеша сочинил следующее о холотропном дыхании и методе «Дыхание Счастья»: «Гроф подчёркивает, что в идеальном варианте активное дыхание само по себе активирует материал бессознательного (под "бессознательным" понимается кармические отложения непосредственно в первичном сознании и менее глубокие в полевой форме жизни), способствует его высвобождению. Но если сеанс заканчивается, а остаточные напряжения и неприятные эмоции сохраняются, он рекомендует применять особую работу с телом». «Если вы внимательно прочтёте несколько раз вышеописанные методы и сравните их между собой, то поймёте, что все они имеют в виду одно и то же с небольшими вариациями и различными подходами. Разработанный мной, на основе их анализа и практического опробования, метод "Дыхания Счастья" - наиболее быстрый и эффективный. Дианетическая терапия уступает в скорости и эффективности Ребёфингу и Холотропной терапии. В свою очередь последние проигрывают моему методу, т.к. не учитывают биоритмологию». Воистину, упаренная урина >>, творит чудеса! Отдадим должное скромности и научной честности естественноиспытателя Генеши и, вернемся к нашим, не менее честным и скромным, «психологам из будущего». Помимо всего вышенаписанного, у метода «холотропное дыхание» есть еще одна проблема - сам по себе катарсис не терапевтичен, без интеграции чувств и без когнитивного научения. Однако, некоторым, по-видимому, проще рассказывать сказки про самоинтеграцию и самоисцеление... Психотерапевт Ирвин Ялом о катарсисе: «То, что понял Фрейд, а впоследствии все психотерапевты динамического направления, так это то, что катарсиса недостаточно. В конце концов, мы испытываем эмоциональные переживания, иногда очень сильные, в течение всей нашей жизни и безо всяких последствий. Факты подтверждают этот вывод. Исследования Либермана, Ялома и Майлза и исследование Берзона, ясно иллюстрируют пределы катарсиса, как такового». >> Было бы интересно узнать, как именно С. Гроф пришел к тому, чтобы использовать гипервентиляцию вместо ЛСД, я не нашел об этом никакой информации. Научные факты о том, что гипервентиляция вызывает нарушения сознания, известны с начала ХХ века. Другое дело, никому не приходило в голову, намерено искривлять сознание человека и подводить под эти нарушения восприятия и мышления метафизические концепции, произвольно сдабривая их терминами из квантовой физики. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
