Функция пределов
 

Заинтересовала меня функция пределов. Сейчас вставлю рисунок, чтобы было понятнее.

[img]http://s019.radikal.ru/i613/1301/e9/af5a42de8e5a.jpg[/img]

Если представить человеческую жизнь как график - то по оси X откладываем возраст. а по оси Y - жизненую энергию. Тогда в точке 0 - получается разрыв - который и называется предел. Человек говорит "Дошел до предела". А потом происходит очень странное явление - и жизнь продолжается но уже после разрыва. Соответственно меняется судьба, поведение, психика. Как говориться жизнь с чистого листа. Меня заинтересовал сам момент перехода. Как и что происходит.

2-RUST > Матан.

У каждого "предел" свой, ИМХО.
Еще я думаю, что для того чтобы возник кризис, ему должен предшествовать определенный путь накопления, т.е. человек должен какое-то время следовать неверной установке, и в итоге да, наступает момент когда либо осознание и переоценка, либо гибель.
Опять же "нет боли-нет развития", без кризиса невозможен выход на новый уровень. Вообще рост без преодоления, внутренней трансформации невозможен. Падение вниз сопровождается удовольствием, подъем вверх всегда болезненный)

Начать жизнь с чистого листа (как это может казаться человеку) с прежними кривожопыми установками - дело бессмысленное. Ибо [em]результат немного предсказуем[/em])

...любопытно.
Немного уточню и дополню.
Приведённый график действителен при А<0 (А меньше ноля).
Для полноты картины приведу другой.
.
[URL=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1301/23/ff7ad438615a.jpg.html][IMG]http://s44.radikal.ru/i104/1301/23/ff7ad438615at.jpg[/IMG][/URL]
.
Так вот А можно принять как жизненные обстоятельства.
0 (ноль) как нормальное их состояние.
А<0 считать плохими и тяжёлыми жизненными обстоятельствами.
А>0 считать хорошими и лёгкими.
.
Как видно из приведённых мною графиков (где вместо А R) их конфигурация меняется от жизненных обстоятельств.
При плохих человеку даются силы (для поддержки), потом опять даются.
При хороших силы уходят (он не развивается), дают вторую попытку и опять чел начинает ленится.
Как то так.

...выше я просто развил идею автора.
Сам я считаю что обрыв происходит ВСЕГДА при выборке 100% выделенной вселенной энергии на определённую задачу.
После выгорания энергии происходит сброс.
Это как у звёзд эстрады и слишком счастливых людей.
На пике счастья резко гаснут.
Правило одно - хочешь чтоб дело не опрокинулось, веди его до 99% но не более.

...кто в эту тему глянет подумает что на науку и технику попал.
Графики всякие...
:-)

[quote=CK;28401528]Правило одно - хочешь чтоб дело не опрокинулось, веди его до 99% но не более. [/quote]
хе-хе...вчера только прочитала эту фразу кое-где)
Согласна. Также у человека всегда должны быть какие-то нерешенные проблемы, несбывшиеся мечты, что-то должно быть "не так". Я согласна на 100 %

(9) Gretchen [em]...что-то должно быть "не так"...[/em]
.
Мне видится что это что-то "не так" очень хорошо показано в знаке инь-янь.

[URL=http://www.macierz.org.pl][IMG]http://www.macierz.org.pl/uploads/images/yin-yang.gif[/IMG][/URL]
.
Немножко плохого в хорошем.
И немножко хорошего в плохом.
.
Тут же видно и увеличение состояния (утолщение полосы).
И не состоявшиеся сбросы из-за присутствия "не того" (нет резкого падения).

2-RUST >[em]Как говориться жизнь с чистого листа. Меня заинтересовал сам момент перехода. Как и что происходит.[/em]
по мне на грани предела происходят события (разные)
которые никак не способствуют переходу.
новое при всей его возможности неопределимо,а старое во всём его разнообразии тут,всяческими жизненными ситуациями всячески тянет человека назад.

[quote=CK;28401729]Немножко плохого в хорошем. И немножко хорошего в плохом.[/quote]
В бочке меда всегда должна быть ложка дегтя. Всегда.

[em]В бочке меда всегда должна быть ложка дегтя. Всегда.[/em]это мёд рассказал?)))

13 смИшно)

Говорить о жизни, как о сантехнике?...
Хм...)))

15 почему у тебя в голове возникла такая неожиданная аналогия?)

собственно меня что заинтересовало.
Предел - это переход через ноль.
так вот что такое ноль в психике человека, в его энергетике.
Откуда ноль берётся, и почему некоторые люди проживают жизнь без пределов, а некоторые с пределами.

На каждом жизненном этапе свои пределы.
Я согласна, что эта тема актуальна всегда.

18-Компот >[em]На каждом жизненном этапе свои пределы. [/em]
тут вопрос про чистый лист ,если я правильно понял.
а пределы походу ,может это условия?
потому как если навалить сразу беспредельного,делов не будет. так как нет инструментов для понимания. наверно

16-Gretchen > Да ладно, Раст ещё и не то придумает! В следующий раз он попытается в формулу втиснуть некое заклинание! Дьявол хоть и не появиться, но возникший из этого спор будет куда лучше ;))))))

17-RUST >[em]так вот что такое ноль в психике человека, в его энергетике.[/em]
мене думается вот что: а как будет выглядеть график предела человека который до предела считался нормальным с общепринятой точки зрения,а после пересечения стал вдруг например умалишонным. чем вам не чистый лист?
но тут вот в чём вопрос, другую сторону вы не просчитаете не будучи там.
там другое качество ,которое простой линейной функцией
не обозначишь.

21
скучающий
Да, болезнь - как пересечение черты это тоже интересно.
Но меня больше всё-таки занимает сама точка предела, никак даже вопрос сформулировать не могу.
промежуточный вопрос такой, - может ли сам человек без помощи из-вне пересечь предел, или нет?

[quote=Qbanec;28399966]Матан. [/quote]
Да.

остальное- бред.

[quote=RUST;28399636]Меня заинтересовал сам момент перехода. Как и что происходит. [/quote]

2-RUST > Найди ученицу, она тебе объяснит :-D

22-RUST > [em]может ли сам человек без помощи из-вне пересечь предел, или нет?[/em]на мой взгляд здесь вопросов может быть больше.
например: может ли человек без помощи из вне достичь предела? что считать пределом?

кажется ночью меня осенило.
Собственно точка предела - это ноль, в психике воспринимается как пустота.
А переход через ноль(пустоту) - это обретение новых качеств, рождение.
В дзене есть коан:
ученик - мастеру: Я достиг пустоты!!!
мастер: Тогда выброси её.
ученик:Но - это же пустота, как её выбросить?
мастер: Тогда вынеси её!!
Т.е. фактически достигается уровень сознания воздействующий на пустоту и создающий из энергии пустоты формы.

оказывается это всё я знал, но одно дело знать - другое применить, совсем разные процессы. Видимо пора переставать быть кабинетным учёным, пора в поле)))

Кстати не понимаю, почему психологи не используют математику для описания психики.
Есть базовые понятия психологии - это аксиомы. Есть количество и вектор энергии - можно использовать геометрию или алгебру.
Например приходит человек - ему лист анкеты, он заполняет ответы на вопросы в баллах - вот числовые значения энергий, например желание убить - 5 из десяти, желание спать - 3 из десяти и т.д. подставляем в формулу функции, решаем уравнение, получаем график - сразу видно что произойдёт, меняем исходные установки - график меняется, можно прикинуть заранее куда и какие исходные установки изменить.

ПРЕ-ДЕЛ
.
ПРЕ - пред, перед границей чего-то.
ДЕЛ - деление, делянка, место где можно что то ДЕЛать.
.
Таким образом предел, это граница состояния-места где заканчивается возможнось чего-то ДЕЛать.
.
Ноль - это отсутствие всего. Даже этой границы.

28-RUST >[em]Например приходит человек - ему лист анкеты, он заполняет ответы на вопросы в баллах - вот числовые значения энергий, например желание убить - 5 из десяти, желание спать - 3 из десяти и т.д. подставл.......[/em]
человек может прийти в одном состоянии тест будет один.
на завтра состояние изменится тест будет другой.

(30) скучающий
...ну да, так и есть.
Тесты нужно проводить предварительно подготовив человека в пыточной камере.
Чтоб у него было одно базовое состояние.
:-)
.
Например в распознавании лжи по мимике лица и голосу используются алгоритмы и формулы достаточно точно.
Снимается инфа с неконтролируемых сознанием органов тела.
Мышц лица, голосовых связок.

RUST. "Кстати не понимаю, почему психологи не используют математику для описания психики."
Есть остроумное доказательства Роджера Пенроуза.
Из теорем Геделя о неполноте следуют невозможность автоматического (формального) доказательства теорем.
Между тем математическое мышление - это части психики, а раз эта часть не может быть алгоритмизирована, следовательно, вся психика не может быть алгоритмизивана в виде формальной модели.

RUST. Кстати, почему - обратная пропорциональность?
Квадратный трехчлен (с Василий Иваныч)выглядел бы более интригующе :-))

(0) Rust - такие графики меня интересовали лет 20 тому взад (я даже не поленился составить график жызни и формулу любви - которые работают в принцыпе если на них молиться).
Но жизнь это такая фигня где все готовы друг друга съесть чтобы самим оказацца на высоте (за это я эту жизнь недолюбливаю, хотя на моём нисходящем тренде она выручает когда лажает.
Как то так.

[quote=Фрима_н;28409887]Но жизнь это такая фигня где все готовы друг друга съесть чтобы самим оказацца на высоте (за это я эту жизнь недолюбливаю, хотя на моём нисходящем тренде она выручает когда лажает.[/quote]Мать твою....)
Фриман, хочешь тебе подкину пищу для размышления, просто чисто интересно - вот я замечаю как в жизни, так и из сплетней об известных людях - немцы часто влюблятся/женятся/рожают детей от евреев...Часто от т.н."скрытых" евреев (польских, например)...Даже Ди Каприо, немец по матери, и тот сколько лет уже с еврейкой Бар Рафаэли...

С чем это может быть связано?)))

Oeil de faucon
33
приходи в гости, будет тебе и квадратный трёхчлен и бинарный многочлен.

22-RUST >[em]Но меня больше всё-таки занимает сама точка предела, никак даже вопрос сформулировать не могу.[/em]
по мне болезнь по сути это тоже самое,просто разное по качеству.
сначала человек преодолевая себя,стремится к новым горизонтам овладения новыми качествами больного человека. к моменту приближения к нулю он всё больше времени посвящает своим будущим навыкам.и вот наконец свершилось,он больной ,ноль пройден и впереди открываются новые горизонты. с каждым новым днём всё больше увлекая в новый мир и новую жизнь полную приключений и опасностей. со временем новое окружение и новый образ жизни приближает человека к точке не возврата после пересечения которой ,человек может с гордостью назвать себя профессионалом,овладевшим поистенне новыми качествами.

29-CK > повторюсь......и буду настаивать.....ПРЕ это не перед......."Приставка ПРЕ- может выражать:
1. Высокую степень качества или действия и иметь значение, близкое к значению слова «очень»: ПРЕСКВЕРНЫЙ, ПРЕДЛИННЫЙ, ПРЕОБЛАДАТЬ.
2. Значение, близкое к смыслу приставки ПЕРЕ-: ПРЕВРАЩАТЬ, ПРЕОБРАЖАТЬ, ПРЕГРАДА."