Дзен - это моя природа
 

вот. уточнила. ) теперь можно пообсуждать дзен, наряду с обсуждениями Даосов, йоги и Православия?
))
давно не бывала тут.
таки что, как вы сказали, Пастырей тут хватает и вновьприбывших гонят взашей? )))

[em]вот. уточнила. ) Дзен - это моя природа[/em]
имеющий это в природе будет ли об этом писать,оно ему надо?

Спасибо большое что Вы показали насколько Ваш Дзен может быть непритязателен к внешним факторам, спасибо еще раз.
У меня есть несколько вопросов.
1. Как постичь мысль "перед мышлением"?
2. И затем, познав свою природу, из момента в момент использовать ее на благо всех чувствующих существ?

скучающий, надо, )) не все чувствующие существа еще познали это )) страдают.., ить их
легионер, пожалуйста..
но я не претендую на человека, имеющего какие-то универсальные ответы )
правда я знаю таких, настоящего Мастера Дзен знаю, да-да, если что, пишите в личку, а то реклама, будут бушевать все, ой, ой. ..
но попробую..
1. Наблюдать
2. когда это познаете, то это станет ясно )

3-Рефлексия разума > ))) Я знаю настоящего Мастера Штукатура ) У него тоже есть универсальный способ наблюдать и помогать, но не каждый может стать Штукатуром )
Может быть возьмем за основу постулат — Кесарю кесарево, а богу богово, а слесарю слесарево?
)

берите, берите, чего хотите. ))
тока тему не закрывайте.
ведь не каждому нужно становиться штукатуром ))

5-Рефлексия разума > Согласен. Тема открыта.

Пис..)

Грин..)

5-Рефлексия разума >[em]ведь не каждому нужно становиться штукатуром ))[/em]
то есть вы хочите этим сказать ,что мастером дзен может
стать только тот,кто не в состоянии овладеть в совершенстве другим ремеслом или профессией?

Мастером дзен может стать тот, кто просидит на подушке наблюдая отражение луны, десять тысяч лет

11-Рефлексия разума >
как мастер дзен узнает,что он мастер?

когда для него это перестанет иметь какое-либо значение )))

11-Рефлексия разума >[em]Мастером дзен может стать тот, кто просидит на подушке наблюдая отражение луны, десять тысяч лет[/em]
может это он просто на жизнь так обижается?

14-Рефлексия разума >
а смотрите,если человек улёгся (мягко сказать) на социальное дно и для него это перестало иметь значение,
он получается мастер дзен?

ну..
дно - это смотря с какой стороны посмотреть ))

17-Рефлексия разума >
ну если не брать во внимание анекдот:- к[em]огда думал,что достиг дна и тут с низу постучали))())[/em]
а состояние в котором бичуют,бомжуют ну и всё такое.

ну , в некоторых эзотерических кругах модно считается бомжевать где-то на Гоа.., и я не думаю.., что эта картинка сильно согласуется со определением "дно". ))

но если серьезнее, то в дзен учишься избавляться от лишних категорий, от оценок, от определений. потому что, когда наблюдаешь, начинаешь видеть их источник, откуда они появляются. и тогда это становится бессмысленным. как-то чьи-то оценки ваших заслуг. чьи-то регалии и определения.
ну а иногда что-то остается ценным. )
как умение видеть красоту, как мастерство чайной церемонии, как способность переживать настоящее..

20-Рефлексия разума >[em]ну а иногда что-то остается ценным. )
как умение видеть красоту, как мастерство чайной церемонии, как способность переживать настоящее..[/em]
ну это на мой не предвзятый взгляд можно было и опустить.
попить чайку с пиченькой не привязываясь к условностям
и определениям)))
ну попил и попил,завтра всё равно снова пить.

20-Рефлексия разума >[em]но если серьезнее, то в дзен учишься избавляться от лишних категорий, от оценок, от определений. [/em]
что в дзене есть лишние категории?

19-Рефлексия разума >[em]ну , в некоторых эзотерических кругах модно считается бомжевать где-то на Гоа..[/em]
а если брать поближе,тоесть не на гоа,а здесь по месту,
где зимой холодно и нехило.

скучающий.., лишние категории, это любые категории.
дзен ведет за далекие пределы, действительно далекие, так что некоторым может показаться страшно. это такие предельные вещи.
вот видите, вы говорите, сегодня попил чайку с печенькой, а завтра - снова пить. а так ли это? ;-)

24-Рефлексия разума >
а нужны ли эти далёкие пределы,может с теми что уже имеются лучше разобраться или познать их ?

24-Рефлексия разума >[em]это такие предельные вещи.[/em]
я плохо понимаю,что есть предельные вещи.
что есть предельные(пограничные состояния )представление имею,но чесно скажу ,если вы их имеете в виде предела,то на мой взгляд это совсем не то к чему стоит стремиться.

скучающий.., пределы на том пределы, чтобы идти к ним. потому что только там можно понять, что действительно важно. что из себя что представляет.
ну это для тех, кто ищет, конечно. кто задает постоянные вопросы о том. кто я, в чем смысл. тогда нужно разумеется идти туда.
это как раньше мореплаватели, которым любопытно было узнать, что там за горизонтом, снаряжали корабли и плыли, в неизвестность.
и если вы о методе.., это конечно не раскачивание психики, не достижения каких-то особых состояний целенаправленно.
это просто наблюдение , за процессом здесь и сейчас. )

а самая первая предельная вещь, это то, что мы живем, как будто будем жить вечно.., или как будто нам все должны что-то.
охранять нас, или защищать или обеспечивать.
когда мы понимаем, что это - самая первая иллюзия , когда мы сталкиваемся с пустотой в этом отношении, это уже и есть обрушение первых пределов ))

28-Рефлексия разума
Что то песенко вспомнилось.
Весь мир насилья мы разрушим до основаньЯ,а затем
Мы наш мы новый мир построем
Кто был не чем тот станет всем.
Вы думаете всем нужны революции в их
Организьмах?

29+ а вообще ломать проще,чем строить и не важно что' будь то пределы,отношения или строения.
На мой взгляд пределы в вашем контексте,они также важны для целостности общества как тот же воздух.
Они держат сознание масс.

27-Рефлексия разума >[em]это как раньше мореплаватели, которым любопытно было узнать, что там за горизонтом, снаряжали корабли и плыли, в неизвестность[/em]
ну да,но с надеждой вернуться в "свои пределы"
домой.
вы наверно мало были за "пределами" или не достаточно
близко от того момента,где ещё можно осознать,что оттуда можно
не приехать и что там посути нифига не лучше чем тута.
))гы

27-Рефлексия разума > [em]пределы на том пределы, чтобы идти к ним. потому что только там можно понять, что действительно важно. что из себя что представляет.[/em]

что тя я не понял,у вас дзэн или тренировка собственной
важности?)))
[em]пределы на том пределы, чтобы идти к ним. потому что только там можно понять, что действительно важно. что из себя что представляет.
[/em]

32+
вместо последних строчек хотел вот это
вырванное из контекста вставить)))
[em], лишние категории, это любые категории. [/em]

Старый добрый дзен...
зы иногда я думаю, что Скучающий - это тот самый незаметный повар на кухне у продвинутых дзенков )

[quote=Рефлексия разума;42385707]Мастером дзен может стать тот, кто просидит на подушке наблюдая отражение луны, десять тысяч лет [/quote]
Кто отделить свою Я-наблюдатель.
Что именно оно будет наблюдать и сколько лет неважно.
Важно как хорошо отделил - на столько и мастер !

[quote=скучающий;42385763]11-Рефлексия разума >как мастер дзен узнает,что он мастер? [/quote]
Пропадает желание стать мастером дзен.
Потому что оно уже не имеет смыла когда стал.

34-Александрр >[em]то тот самый незаметный повар на кухне [/em].....
та ну.
вчера был в "столовке",там такую хрень,что я леплю не едят,а как там готовят у меня тямы не хватает.
вот в чём фокус))

все на кухню!!!
))

38-Рефлексия разума >не, туда желающих мало.. все больше ложками стучать хотят )

Александрр.., ага. подать и в рот положить ))

40.., ага. вы знаете, там могут ваще палкой побить. ))
ну, не сейчас конечно, а раньше в монастырях бывало..
"Настоящий Мастер всегда будет выглядеть врагом" (с)