317-tramontanaa > кто то стоял за свободу, такую какой она им видится, а кто то отрабатывал вполне реальные доллары. Причем с обоих сторон.

Я практиковала в рамках тибетской традиции (Карма Кагью) плотно 4 года, затем начала дотошное изучение как теории, так и механизмов практики, опираясь не столько на поучения, ск на труды буддологов и философ концепцию буддизма Махаяны и Хинаяны. Затем вовсе уехала в буддийскую страну и изучаю местную традицию на месте. Продолжая свои изыскания в отнош ламаизма как теоретич , так и практически. С момента начала прошло , наверное, лет 7-8. Что Вас еще интересует, дабы составить лич объективное представление о моем близком или нет отношении к буддизму?

[quote=Том;34283907] Цитата: Сообщение от Дворкин *любой, более или менее разумный человек должен придти к буддизму* ...или Буддизм сам придёт к нему :) [/quote]

Жаль тот человек не написал, что любой должен прийти к знанию :))) В этом и ошибка, что буддистов, что написавшего.

Чё, термин проснувшийся Будде дали его последователи. Кто там сказал когда-то : Если бы Будда или Христос увидели, во что превратили люди их самих и их советы, то они заплакали бы кровью? :)

[img]http://cs409923.vk.me/v409923104/ab2f/7VNgab7KuiI.jpg[/img]

323-Интерпретация > они бы не заплакали кровью, они видят всё как есть. чего плакать-то? всё пучком! ;)

Интерпретация >
вот мне так кажется, что и в буддизме, и в любой другой религии с течением времени становится всё больше культурного, социального, не имеющего непосредственно к учению никакого отношения, но выделяющее религию или культ какой-то уникальностью на фоне всего остального.
Мне кажется основная задача прикоснуться к знаниям и начать ими пользоваться, а не стать частью культурно-духовного наследия предков :)

[quote=Чё;34284027] 317-tramontanaa > кто то стоял за свободу, такую какой она им видится, а кто то отрабатывал вполне реальные доллары. Причем с обоих сторон. [/quote]
Ничего больше, уважаю ваше время уделенное практике.

[quote=Tczeppar;34284243] Цитата: Сообщение от Чё 317-tramontanaa > кто то стоял за свободу, такую какой она им видится, а кто то отрабатывал вполне реальные доллары. Причем с обоих сторон. Ничего больше, уважаю ваше время уделенное практике. [/quote]
Неправильно цитату выделила, эти слова относились к ответу Интерпретации.

Ядрён батон > угу... тут обещали второе пришествие Христа, он наверное увидев бы современного священника в тёмных очках в тонированном джипе сказал бы:
- Я плакалъ весь! (С) Udaff.com )))
... и улетел бы отсюда навсегда...

328-Tczeppar > а вы сами, если не секрет, практикуете? если да то в какой традиции и как долго?

329-Том > ага. он улетел. но обещал вернуться!

[quote=Чё;34284326] 328-Tczeppar > а вы сами, если не секрет, практикуете? если да то в какой традиции и как долго?[/quote]6 лет, Гелугпа. Личная же практика основанна на изучении буддийских текстов и их смыслового содержания в рамках собственного анализа с практической составляющей.

332-Tczeppar >[quote=Tczeppar;34284498]6 лет, Гелугпа[/quote]мм...скажите, а лично в вашей жизни эти 6 лет обучения Вам что-то дали или забрали у вас?

В моей - дали.

[quote=Интерпретация;34284033]Затем вовсе уехала в буддийскую страну и изучаю местную традицию на месте. Продолжая свои изыскания в отнош ламаизма как теоретич , так и практически. [/quote]

Интер, Дорогая, подскажи пожалуйста как в Камбодже с практическим Ламаизмом? Тебе не мешает, что там вотчина Тхеравады?

334-Tczeppar >то есть вы ничем не пожертвовали а только получили?

ребя, я вапше не понимаю, о чем вы говорите..
Иисус... да за всю историю человечества таких как он были тысячи а может сотни тысяч.. не конкретное лицо важно, важна идея, а что именно ему свезло (или нет) подхватил исторический поток в свое время.. ну так это история.. она генерирует личности.
дальше от него ничего не зависело.. и от его последователей. история - это физика. у нее четкие законы.. она генерирует, выводит и уничтожает личности, исчерпывая посредством их требуемый энергетический потенциал..
равно как и по остальному.. какая разница кто с кем чего делит.. какая разница, кто какой взгляд имеет на проблемы буддизма в какой-то стране..
взглядов миллионы.. каждый - это результат тысяч пазлов.. эпохи, истории, культуры, социального, экономического и военного положения
но вот что..
ставить множество этих факторов или какой-то отдельный из них во главу угла также глупо как и полностью их игнорировать..
просто это разные плоскости понимания..
они не конфликтуют между собой.. не наслаиваются друг на друга.
они просто есть. как дождь и горы. просто штуки, которые были, есть и будут.
а есть мы. каждый из нас. который может гулять под дождем.. или в горах.. или в горах под дождем..))
ну сколько можно.. ведь так все просто!

[quote=Менада;34284769]каждый из нас. который может гулять под дождем.. или в горах.. или в горах под дождем..))[/quote]или на море...эх...море...

[quote=Хуан_;34284694] Цитата: Сообщение от Интерпретация Затем вовсе уехала в буддийскую страну и изучаю местную традицию на месте. Продолжая свои изыскания в отнош ламаизма как теоретич , так и практически. Интер, Дорогая, подскажи пожалуйста как в Камбодже с практическим Ламаизмом? Тебе не мешает, что там вотчина Тхеравады? [/quote]

Хуан, я уже писала, но повторюсь :) Надо быть оч далеким от Буддизма человеком, чтобы не знать, что Тхеравада в Камбо появилась совсем недавнои превратилась в нечто синкретическое. Все основы буддизма здесь принадлежат Махаяне и оч много ее последователей.

[quote=Менада;34284769]за всю историю человечества таких как он были тысячи а может сотни тысяч[/quote]пора бы с ПиЭ выдвинуть хоть парочку кандидатур на эээ....этот путь...ты-пойдешь?

[quote=Tucshka;34284717] 334-Tczeppar >то есть вы ничем не пожертвовали а только получили? [/quote]
Ничем.

337-Менада > Радует твой гармоничный проницательный взгляд =)

[quote=Чё;34284027] 317-tramontanaa > кто то стоял за свободу, такую какой она им видится, а кто то отрабатывал вполне реальные доллары. Причем с обоих сторон. [/quote]

А ты знаешь, что Жена Г была на майдане, да и вообще много сам знаешь кого? И всей информацией они лично делились?
А ты знаешь что они про это вопросы задавали? Как думаешь, кому?

Вот и прежде чем повторят всякую интернет-ерунду, лучше почаще ж отрывай от конторского стула, да с людьми общайся. И кстати, проплачивает акции только ЕР, ни на болотной ( могу сказать, потому что была тогда как раз в Москве) ни в других местах людям не платят.

И вообще, Чё, ты со своими эконом прогнозами очень сильно ошибся, так что не лезь не в это ни в политику.

332-Tczeppar > "6 лет, Гелугпа. Личная же практика основанна на изучении буддийских текстов и их смыслового содержания в рамках собственного анализа с практической составляющей."
спасибо. В Элисту ездите?

[quote=Том;34284233] [/quote] согласна. Только вот далеко не все это могут. И , к сожалению, среди учителей - Лам, я лично таких людей не знаю. А вот не лично знаю, к счастью. Но они отходят от суеверий и религиозности ламаизма стремительно. Говорить не буду - не хочу спекуляций.

Чё, я понимаю, ты очень занятой чувак, но извини. Если ты в чем то не понимаешь - собирай информацию. Узнавай. У нас много друзей в разных регионах. И я не буду тут писать некоторую информацию. Хочешь- позвони, расскажу.

Да, менада, написала по сути, только вот мы и есть те горы и дожди, коорые генерируют все и все уничтожают.

А ты че, реально не занимайся тем, о чем трамонтана слышала от тех, кому можно доверять.
Это я к еше одному виду заблуждений : о вере тому, кто одномоментно является другом. Если хочешь знать - езжай смотри сам. Ни сми, ни друзья в регионах объективной картины не дадут. Они всегда предвзяты.

[quote=Чё;34284973] 332-Tczeppar > "6 лет, Гелугпа. Личная же практика основанна на изучении буддийских текстов и их смыслового содержания в рамках собственного анализа с практической составляющей." спасибо. В Элисту ездите? [/quote]
Не только туда, но и туда частенько.

И еще, Чё, если ты веришь, что люди могут свою ж поднять и чем то рисковать только за деньги, то хотя бы подумай, сколько этих денег надо заплатить что б они под пули лезли и какой в этом смысл?

А, ладно, когда Крымск был про добровольцев тоже постоянно какие то гадости говорили. Постоянно кому то кажется, что нормальные проявления человеческих качеств возможны только за деньги.

[quote=Интерпретация;34284974] согласна. Только вот далеко не все это могут. И , к сожалению, среди учителей - Лам, я лично таких людей не знаю. А вот не лично знаю, к счастью. Но они отходят от суеверий и религиозности ламаизма стремительно. Говорить не буду - не хочу спекуляций. [/quote]

Это было Тому адресовано.

Интер.. мы это мы.. а горы это горы.. это такие штуки, которые выросли до нас.. сложным, долгим и, что важно, закономерным путем.. погода - это явления чужих мнений. и только от тебя зависит, опираться на них или нет. лично мне они не преграда и не сомнение.. просто явления.. де факто существующий рельеф и климат моей дороги. но так уж повелось, что он в принципе есть, этот рельеф, куда бы не пошел, потому что всегда было что-то до нас. и бороться с ними, все равно, что срыть горы. бесполезное, а главное бессмысленное занятие. пройдет время, пройдет этап и будет все иначе. а меняя одни условия на другие, ты все равно не поломаешь сам факт их существования.

341-Tczeppar >
когда радует, это всегда клево)

И кстати, раз уж вопрос зашел об очевидцах и буддизме.

Я была в Индии и в Непале 2 раза в общей сложности по полтора месяца. Целью было путешествие по местам Будды. То есть местам, где он родился, ушел в паранирвану, просветлел, дал поворот колеса учения. Там где видно непостоянство,дерево Бодхи, где жгут людей, вечные Гималаи - и пр.

Так вот.
Это конечно дает очень много. Но. Кучка камней и наблюдение за местными жителями , а также монахи, которые сейчас в основном заняты практически сбором денег на монастыри - это все не даст вам представления о буддизме. Это все лишь может продвинуть вас, если уже есть учитель и практика.
А найти и получить это в Непале и Индии сейчас архи-сложно.

Вообще в странах с традиционной культурой - как у нас с христианством, как в Калмыкии с буддизмом, зачастую за ритуалами теряется смысл.

И еще раз позволю себе напомнить слова Падмасамбхавы:

Когда огненные быки на колесах будут бегать по земле, в небе будут летать железные птицы, а тибетцы разбредутся по миру как муравьи, мои поучения уйдут в страну белых людей.

Не ищите следов на воде. У восточных мирян нет времени на практику. Там осталась монашеская школа, которая тоже зачастую является лишь способом получить образование и обеспечить профессию.

Сам 16 Кармапа говорил тибетцам: вы думаете, что вот, скоро китайцев выгонят и все будет как прежде и мы снова возродим дхарму в Индии и Тибете. Нет, этого не будет. Дхарма уйдет на запад.

Ну а вообще восток конечно это мило. Сидеть на гоа или еще где то, и думать, что просветляешся, это же такая классика!
Сколько я таких просветленных в Катманду видела...
Они так и говорят: знаешь,да, я просветлел :) Но выглядит так, что похоже, что обкурился :)

А кому Кармапа 16 говорил про Запад? Нидалу, я так понимаю? :)) Так это понятно )Впрочем , нет. Кармапа 16 так говорил тем, кто сказал тем, кто точно переда слова тому, кому можно верить.
почему, не уйти бы дхарме на Запад, если послать туда массу учителей и заинтересовать уставших от преж религий людей новым , особенно, эзотерическим учением :) Особенно, если сам Падмасамбхава не против :)

352-tramontanaa > Мудрое замечание. Одно желание, пусть даже страстное) и поиски (пусть даже упорные) практики не родят плода. Только внутренняя устремленность и готовность к дхарме смогут направить и ум, и действия, и путь человека, который пришел в буддизм за ней.

[quote=Менада;34285294] Интер.. мы это мы.. а горы это горы.. это такие штуки, которые выросли до нас.. сложным, долгим и, что важно, закономерным путем.. погода - это явления чужих мнений. и только от тебя зависит, опираться на них или нет. лично мне они не преграда и не сомнение.. просто явления.. де факто существующий рельеф и климат моей дороги. но так уж повелось, что он в принципе есть, этот рельеф, куда бы не пошел, потому что всегда было что-то до нас. и бороться с ними, все равно, что срыть горы. бесполезное, а главное бессмысленное занятие. пройдет время, пройдет этап и будет все иначе. а меняя одни условия на другие, ты все равно не поломаешь сам факт их существования. [/quote]

Не соглашусь. Именно благодаря коперникам и иже с ними и сломались те самые якобы от нас не зависящие явления.
Хотя да, можно и просто наблюдать - само по себе отомрет в рез-те прогресса, который будут двигать те самые коперники.)

[quote=tramontanaa;34285461] Ну а вообще восток конечно это мило. Сидеть на гоа или еще где то, и думать, что просветляешся, это же такая классика! Сколько я таких просветленных в Катманду видела... Они так и говорят: знаешь,да, я просветлел :) Но выглядит так, что похоже, что обкурился :) [/quote]
И если ты по жизни был затр..хан, то тебе вся эта жизнь кажется истинным просветлением и раем.
И у тебя начнет бежать слюна :)
Мне повезло. Я всю эту тему просекла :)

337-Менада > "ну сколько можно.. ведь так все просто!"
почти всегда любое "просто" - результат долго пути. ))

[quote=Tczeppar;34285542] 352-tramontanaa > Мудрое замечание. Одно желание, пусть даже страстное) и поиски (пусть даже упорные) практики не родят плода. Только внутренняя устремленность и готовность к дхарме смогут направить и ум, и действия, и путь человека, который пришел в буддизм за ней. [/quote]

Вы говорите о заслугах ?

Так что ты Чё, вообще. Если сегодня мне попадешься, я тебе всю правду скажу о твоей полит-ориентации, которая, извини, попахивает кое чем...