[quote=oxo;34269872] Цитата: Сообщение от Tczeppar Видимо у нас с вами небольшое расхождение в определениях. Для меня чистый ум и свободная совесть - это мудрость и сострадательность. Возможно, возможно.. Помыслить над вашими словами снова - мне предстоит ещё ни раз. Благодарствую :) [/quote]
Рада была поговорить =)

[quote=Tczeppar;34269812]Своим опытом и пониманием, которое взращивается при помощи мудрости и сострадательности.[/quote]Получается Будда учил не о форматировании личности посредством медитации, выражаясь языком компьютерщиков, но о необходимостях дефрагментации и очистки системы.. а критерием успешного окончания процесса положил внутренние, субъективные ощущения личности и ума.

[quote=Менада;34269843]откель знаешь, что по итогу вместо осознанности не будешь зомби или поциентом?)[/quote]
для этого нужно доверять своему сердцу и разуму. Больше ничего. Если душа чего-то желает, то сердце на это откликается радуясь, а разум помогает сделать это наилучшим образом для души. имхо

То есть Будда это такой древнеиндийский piriform.com, а его дар людям и учение = [url=http://j.mp/1jYABQ0]CCleaner[/url] - PC Optimization and Cleaning - Free Download. Прошу извинений и прощений моему с трудом сдерживаемому сарказму в мыслях и речах. Ей богу - чуднó поговорили :)
[img]http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/connie_mini_boycleanglasses.gif[/img]

163-oxo >
Я лично Будду Шакьямуни не достала, так что не могу судить о его словах. Но исходя из собственного понимания, как практикущий буддист отвечу так: Будда Шакьямуни не учил стиранию личности средствами медитации. Но учил стиранию преград в своем уме, которые заставляют человека уходить от мудрости, двигаясь к страстям подгоняемым страхом и завистью.
[quote=oxo;34270011]но о необходимостях дефрагментации и очистки системы[/quote]
Можно и так сказать, да. Порядок в уме, есть порядок в действиях. Чистый ум - есть не страшащийся ум, а значит такой ум не обмануть.

[quote=oxo;34270011]а критерием успешного окончания процесса положил внутренние, субъективные ощущения личности и ума. [/quote]
Критерием успешного окончания процесса являются личный эмпирический опыт, который представляет собой однозначное переживание освобождения от страданий.

[quote=oxo;34270154] То есть Будда это такой древнеиндийский piriform.com, а его дар людям и учение = CCleaner - PC Optimization and Cleaning - Free Download. Прошу извинений и прощений моему с трудом сдерживаемому сарказму в мыслях и речах. Ей богу - чуднó поговорили :) [/quote]
Извиняю и прощаю =)

[quote=Tczeppar;34270155]Tczeppar 166 - Сегодня - 14:36 163-oxo > Я лично Будду Шакьямуни не достала, так что не могу судить о его словах. Но исходя из собственного понимания, как практикущий буддист отвечу так: Будда Шакьямуни не учил стиранию личности средствами медитации. Но учил стиранию преград в своем уме, которые заставляют человека уходить от мудрости, двигаясь к страстям подгоняемым страхом и завистью. Цитата: Сообщение от oxo но о необходимостях дефрагментации и очистки системы Можно и так сказать, да. Порядок в уме, есть порядок в действиях. Чистый ум - есть не страшащийся ум, а значит такой ум не обмануть. Цитата: Сообщение от oxo а критерием успешного окончания процесса положил внутренние, субъективные ощущения личности и ума. Критерием успешного окончания процесса являются личный эмпирический опыт, который представляет собой однозначное переживание освобождения от страданий.[/quote]

Позвольте, вы считаете, что Христос свое отстрадал напрасно?
И то, что Он будучи праведен противостоял соблазнам Мира греховного, чтобы приобрести Венец Жизни, не в счет?
Аргументируйте.

Отвечая на ваш вопрос, мне осталось только повториться: православное крещение - есть [сразу, зачастую ещё при рождении] испрощение доброй совести.. и, разумеется, ума , трезвости, сострадательности и прочих, пардон, плюшек.

Не уловка это вовсе и не чудеса морковные-обещания царства небесного и прочих благ. Хотя конечно пытливый ум так и твердит- Враки!
Вера, Надежда, Любовь.
А у вас получается всё больше с органами отождествлять, да ещё совесть приписали. Стоит ли заикаться о не политических чувствах? Сама концепция творения добра не опираясь на получение физических благ лежит в основе... О чём это я?
А если ещё написать тут слово - Истина, то повылазиют даже те кто неимоверным усилием воли практикует отрицание этого форума как уютного и милого уголка в вселенной интернета.

[quote=oxo;34270218]oxo 169 - Сегодня - 14:41 Отвечая на ваш вопрос, мне осталось только повториться: православное крещение - есть [сразу, зачастую ещё при рождении] испрощение доброй совести.. и, разумеется, ума , трезвости, сострадательности и прочих, пардон, плюшек.[/quote]

Ваша изворотливость, мне не мешает ставить серьезно вопрос.

Эх.. жаль, представитель мотопехоты и бронетанковых войск вне зоны. Да, жаль.

[quote=Linda_Rite;34270211]Позвольте, вы считаете, что Христос свое отстрадал напрасно?[/quote]
Не позволяю себе так считать, почему же, любое страдание за кого-то кроме себя есть благое. Но это в отрыве от Иисуса Христа, потому что не являясь христианкой, я считаю, грубо делать выводы о чужой религии и о ее предтече в образах личных или общих используя "буддийское" понимание вопросов сути действий тех или иных исторических личностей.

[img]http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/connie_mini_bump.gif[/img]

[quote=Tczeppar;34270291]Tczeppar 173 - Сегодня - 14:47 Цитата: Сообщение от Linda_Rite Позвольте, вы считаете, что Христос свое отстрадал напрасно? Не позволяю себе так считать, почему же, любое страдание за кого-то кроме себя есть благое. Но это в отрыве от Иисуса Христа, потому что не являясь христианкой, я считаю, грубо делать выводы о чужой религии и о ее предтече в образах личных или общих используя "буддийское" понимание вопросов сути действий тех или иных исторических личностей.[/quote]

Наверное, проще всего придумать облегчающую и в некотором роде безответственную парадигму, для того, чтобы себе любимому(мой) облегчить жизнь, и жить фактически без всяких принципов.

[quote=Tczeppar;34270291]Не позволяю себе так считать, почему же, любое страдание за кого-то кроме себя есть благое. Но это в отрыве от Иисуса Христа, потому что не являясь христианкой, я считаю, грубо делать выводы о чужой религии и о ее предтече в образах личных или общих используя "буддийское" понимание вопросов сути действий тех или иных исторических личностей.[/quote]Выводы делать - пустое. О том ещё Екклисиаст сказал. А перевести иносказанное в категории доступные своего восприятия -- вот это труд, вот это подвиг -- как выразил кто-то из представителей творческой интеллигенции.

164-Сказочница >
прэлестные красивые слова..
а на деле своему сердцу и разуму доверяет и алкоголик и убийца и самоубийца и псих и вечно обижающийся на весь мир. все люди, постоянно находящиеся в конфликте, вытворяющие страшные вещи, уверены в своей правоте, т.е. доверяют своему сердцу и разуму. хотя оч мало из них, кто таковыми рождается. в основном становятся.
потому что и сердце и разум таки могут заблуждаться.

[quote=Linda_Rite;34270381] Цитата: Сообщение от Tczeppar Tczeppar 173 - Сегодня - 14:47 Цитата: Сообщение от Linda_Rite Позвольте, вы считаете, что Христос свое отстрадал напрасно? Не позволяю себе так считать, почему же, любое страдание за кого-то кроме себя есть благое. Но это в отрыве от Иисуса Христа, потому что не являясь христианкой, я считаю, грубо делать выводы о чужой религии и о ее предтече в образах личных или общих используя "буддийское" понимание вопросов сути действий тех или иных исторических личностей. Наверное, проще всего придумать облегчающую и в некотором роде безответственную парадигму, для того, чтобы себе любимому(мой) облегчить жизнь, и жить фактически без всяких принципов. [/quote]
Конечно проще.

[quote=Менада;34270423] 164-Сказочница > прэлестные красивые слова.. а на деле своему сердцу и разуму доверяет и алкоголик и убийца и самоубийца и псих и вечно обижающийся на весь мир. все люди, постоянно находящиеся в конфликте, вытворяющие страшные вещи, уверены в своей правоте, т.е. доверяют своему сердцу и разуму. хотя оч мало из них, кто таковыми рождается. в основном становятся. потому что и сердце и разум таки могут заблуждаться. [/quote]
[img]http://i.smotra.ru/data/img/users_imgs/23767/sm_users_img-241392.jpg[/img]

[quote=Tczeppar;34270426]Tczeppar 178 - Сегодня - 14:59 Цитата: Сообщение от Linda_Rite Цитата: Сообщение от Tczeppar Tczeppar 173 - Сегодня - 14:47 Цитата: Сообщение от Linda_Rite Позвольте, вы считаете, что Христос свое отстрадал напрасно? Не позволяю себе так считать, почему же, любое страдание за кого-то кроме себя есть благое. Но это в отрыве от Иисуса Христа, потому что не являясь христианкой, я считаю, грубо делать выводы о чужой религии и о ее предтече в образах личных или общих используя "буддийское" понимание вопросов сути действий тех или иных исторических личностей. Наверное, проще всего придумать облегчающую и в некотором роде безответственную парадигму, для того, чтобы себе любимому(мой) облегчить жизнь, и жить фактически без всяких принципов. Конечно проще.[/quote]

Так то, о чем вы так красочно вещаете, вовсе не является духовным подвигом.Более того, так как мыслите вы, мыслят все обыватели, самое простое, это путь наименьшего сопротивления, но ведь можно упасть и разбиться насмерть.

180-Linda_Rite >
Единственное что я могу ответить: да, я понимаю, почему вы так считаете.

179-Tczeppar > И вот еще что, вы мне очень напомнили Ашатан.
Ну это и называется из одного берега к другому. Ну поплавайте, может быть поможет.

А Истина, она где-то рядом.

[quote=Linda_Rite;34270527] 179-Tczeppar > И вот еще что, вы мне очень напомнили Ашатан. Ну это и называется из одного берега к другому. Ну поплавайте, может быть поможет. А Истина, она где-то рядом. [/quote]
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fc/I_want_to_believe.jpg[/img]
Тогда можете заменить изображение НЛО любым другим подходящим вашей совести изображением x)

160-Менада > когда путь реально желающего познать, исследователя, то не сильно опасно. Чистое намерение (сердце), интуиция + фокус ума и вперед.
Ведь обычно в лапы искажения и зомбирования попадаются те, кто желает таки плюшек амбиций разных, в том числе и чсв, безрассудство. На этом пути соблазны, да. Ошибки - это нормально.
Мне например некоторые тибетские практики помогали и помогают тренировать волю и ясность сознания/ума. Есть и другие, в т.ч. для других целей (например, чистота сердца). Таким образом, у меня была некая цель - очистить ум, отследить эмоции для ясности; познать и усилить центр воли. Мне не нужно в мифическую нирвану, в рай, успешность, от чего-то непонятного освободиться, тем более спастись, а главное - ради чего. Мне нужна на опр. этапе ясность, осознанное присутствие здесь и сейчас, далее я сам решу что и как. Для этого я посмотрел, спросил мастера, попробовал, и т.д.
Так вот какую конкретно практику - это ответ на вопрос, а что собственно нужно в данный момент? Есть запрос чистый - придут ответы. Далее выбор.
Поэтому, я считаю, что надо, чтобы не гуру вам вливали, а вы брали у гуру то, что нужно вам, а это [em]ключи к себе[/em]. Нейтральный взгляд в помощь.
Те, кто не дает ключи к себе, а предлагают решить за счет них проблемы, так или иначе окучивают и подключают к эгрегору. Но виноваты не они, а вы - пришли и отдали свой руль по собственному выбору. Не вы лично, а вообще.
А чем руст не угодил?)

184-AD13 >
Мне кажется тут гуруфобия в отдельном взятом форуме, а вообще, с большим количеством утверждения AD13 согласна. Слова Будды Шакьямуни перед уходом в махапаринирвану: "Будьте сами себе фонарями освещая дорогу". Однако, отчасти, слишком много категоричности без учета многих нюансов очень древней традиции предполагающий как движение и с учителем, так и без него, так вот я скромно считаю =)

[quote=Менада;34270423]потому что и сердце и разум таки могут заблуждаться.[/quote]
следуя логике, то доверяя себя какому-нибудь гуру - ты доверяешь себя заблуждающемусу сердцу и разуму. Так не лучше ли в таком случае научиться быть в ладу с самим собой, чем в ладу с чьим-то сердцем и разумом. И кста...когда это получается, то человек начинает видеть таких же - в ладу с самим собой. Их много:)
Про алкоголиков - они ведь в глубине души не рады тому, что с ними происходит, они страдают. Самое большое отличие пути сердца от остальных - это радость. А если сегодня ты "рад", выпил водки, а завтра от своего же действа уже не рад и ищешь спасения в похмелке или таблетках от головной боли - то влядли сам этот же человек может сказать, что он идет путем сердца и разума.

179-Tczeppar >узнаю нашу Т:)

[quote=Tczeppar;34270812]Мне кажется тут гуруфобия в отдельном взятом форуме, а вообще, с большим количеством утверждения AD13 согласна. Слова Будды Шакьямуни перед уходом в махапаринирвану: "Будьте сами себе фонарями освещая дорогу". Однако, отчасти, слишком много категоричности без учета многих нюансов очень древней традиции предполагающий как движение и с учителем, так и без него, так вот я скромно считаю =)[/quote]Любезная, оспаривать ваши подсчёты - пустое. Поворюсь, о том ещё Екклисиаст говорил. Лично меня, моё скромное мнение, подвигает к простому, опять же скромному и субъективному, вопросу: от чего, люди обладая храмами, ценностями и святынями, соглашаются на то чтобы искать себе духовной пищи в местах столь отдалённых от своих?

Вот и всё.

[quote=AD13;34270752] Мне например некоторые тибетские практики помогали и помогают тренировать волю и ясность сознания/ума. Есть и другие, в т.ч. для других целей (например, чистота сердца). [/quote]
поделитесь?

[quote=Tczeppar;34270812]Мне кажется тут гуруфобия в отдельном взятом форуме[/quote]
а может гурумания?:)))

185-Tczeppar > у Будды есть ключевой момент в его жизни, который достоин всего учения (вообще-то не его, а его последователей на самом деле). Этого момента достаточно, чтобы многое совершить.
А движение "с учителем", увы, за множество веков сложилась печальная традиция движения по кругам, растянутое сознательно на кальпы. В основном.

[quote=AD13;34270752]Поэтому, я считаю, что надо, чтобы не гуру вам вливали, а вы брали у гуру то, что нужно вам, а это ключи к себе. Нейтральный взгляд в помощь.[/quote]
+++++++++++++++++

[quote=Tczeppar;34270812]Слова Будды Шакьямуни перед уходом в махапаринирвану: "Будьте сами себе фонарями освещая дорогу"[/quote]В [em]махапаринирвану[/em] - другими словами в другую, путустороннюю форму существования?

[quote=Tczeppar;34270812]так вот я скромно считаю =)[/quote][quote=oxo;34270912]Лично меня, моё скромное мнение,[/quote]
одни скромницы у нас тут:)

[quote=AD13;34270962]у Будды есть ключевой момент в его жизни, который достоин всего учения (вообще-то не его, а его последователей на самом деле). Этого момента достаточно, чтобы многое совершить.[/quote]
какой?

[quote=Сказочница;34270896]Про алкоголиков - они ведь в глубине души не рады тому, что с ними происходит, они страдают.[/quote]
в большинстве своем страдают от чувства вины

опять двадцать пять))) сколько уже....) ладно все равно все при своем останутся)

[quote=Сказочница;34270955]а может гурумания?:)))[/quote]Скорее, ввиду общей неплатёжеспособности, даже кредитной, и многоопытной длительной гурофобии, ярко выраженная халявамания наряду с возможностью явить собой или даже, при удачном стечении обстоятельств, примерить костюмчик гуру. Так сказать: взросла, пора, могу?

Э-эх, тётеньки, тётеньки.. День празднишный, а ЧСД нечёсанны. Редеет землица Кубанская казаками, да девчатами.. Недобре, сие.

[quote=Сказочница;34270999]одни скромницы у нас тут:)[/quote]А то.. Аскеза, матушка. Слово чуднóе, но под им не забалуешь. Вот.

195-Сказочница > когда он сел под деревом и принял решение волевое.

[quote=oxo;34270912]Вот и всё. [/quote]
Как скажите!

[quote=Сказочница;34270955]гурумания?:))) [/quote]
Гуру~ нынче в моде, милая =D

[quote=oxo;34270985] Цитата: Сообщение от Tczeppar Слова Будды Шакьямуни перед уходом в махапаринирвану: "Будьте сами себе фонарями освещая дорогу" В махапаринирвану - другими словами в другую, путустороннюю форму существования? [/quote]
Нет, в этом ты не прав.