80-Tucshka >бухать -это по моему ,тоже творчество только
реализованное в этом направлении.

[quote=скучающий;37105371]бухать -это по моему ,тоже творчество [/quote]Если вы так считаете - то согласно закону симметрии так в вашей жизни и происходит. Я придерживаюсь другого мнения относительно "бухать" и "творчество". это не значи что кто-то прав а кто-то нет...это значит что в данном вопросе мы не едины.

80-Tucshka >[em]сами поразмышляйте и найдите разницу у этих видов человеческой активности[/em]
делить я ф своёвремя научился елать отлично.
сейчас же учусь находить общее в казалось бы раздном)))

83-скучающий >ну хорошо, раз вы достигли совершенства...найдите пожалуйста творческое начало в использовании рабскова труда и унижении человеческого достоинства

84-Tucshka >
всё имеет место быть.
если человек оказался в этом положенни,то это с моей точки зрения всецеликом его заслуга.
чем по вашему отличается зависимость от наркотиков,водочки от рабского труда и унижении человекодостоинства?

85-скучающий >послушайте, вы мне адресуете свой вопрос не дав мне ответа на мой...понимаете да?...я подожду сначала ваш ответ а потом продолжим

86-Tucshka >
мой ответ в моём вопросе и выше.

87-скучающий >:)))))// мой ответ в моем вопросе//...красиво....таки мы будем делать друг другу смешно)))

88-Tucshka >
я вполнесерьезно .
люди могут думать по разному,а в следствии этого жить по разному.
и то,что для вас может быть рабским и унижением,для кого то вершиной творчества.

79-Tucshka >ну а как ты себе представляешь этот процесс по жизни? Ну вот встретила человека, вроде, как тебе показалось он твоя родственная душа.. Но есть вот какие-то НО...т.е. те самые ловушки... а если одна из ловушек - стеснительность или "никто никому ничего не должен"? Вот как просить, если у всех действует принцип "никто никому....". Чтобы в очередной раз почувствовать свою никчемность?

Мне кажется что Тушка маленько преувеличивает что ли значение слова "труд", "работа", "деньги" и т.п.
В этом я с ней не совсем согласен.

Да, если сразу всё пошло "не по резьбе" то, упорствуя на этом нелёгком Пути (пытаясь изо всех сил закрутить неподдающуюся гайку в надежде на светлое будущее), в результате получим не надёжное резьбовое соединение а брак.

[img]http://popgun.ru/files/g/56/orig/5177969.jpg[/img]

На самом деле жизнь взрослых людей устроена с давних очень пор так что ты должен делать что-то что такое в чём нуждается общество, за это общество платит тебе (в разные времена по-разному: деньгами, льготами, признанием и т.д.) и это всё совершенно нормально.

И не надо быть никаким "воином Духа" чтобы просто с удовольствием выполняя ту работу которая тебе по силам и вкусу, за неё что то получать взамен.
Проблема только в том что часто мы берёмся за работу не ради удовольствия от работы а чисто ради денег - да, эта мотивация как правило неправильна (хотя есть люди для которых она верна и единственно правильна - ну призвание у них такое деньги добывать в прямом или переносном смысле).

[quote=скучающий;37105634]люди могут думать по разному[/quote]конечно...я ж вам про это уже тоже вроде сказала[quote=Tucshka;37105385]"бухать" и "творчество". это не значи что кто-то прав а кто-то нет...это значит что в данном вопросе мы не едины.[/quote]

90-Зима >я себе представляю очень просто...если я хочу тебя видеть а ты меня - я беру телефон набираю твой номер предлагаю встрериться - ты находишь время, мы договариваемся о встрече и обсуждаем что-то что является корнем нашего родства душ)...то есть проделываем совместное усилие и ты и я итогом которого становится встреча...

72-Tucshka >и все таки с годами слоняюсь к очень простой теории:) личностный рост, переоценка ценностей, поиски особенного смысла свой жизни и единомышленников-все это хорошо.
Но ключевым фактором(полновесности женской жизни) являются мужчины.Как бы мы не хорохорились теша себя своей самостоятельностью...только отражаясь в их глазах, можно забыть все и понять все заново.
поэтому тут как в почти еврейской поговорке [em]а мужика искать таки надо[/em]))

93-Tucshka >встреча - это еще ничего не значит. Должно быть, чтобы все вопросы задавались и обсуждались ЗАПРОСТО, без всяких условностей.

94-_Брусникина_ >предлагаешь бегать в поисках мужчины, чтобы отразится в его глазах?

[quote=Мёртвый цеппелин;37105857]Мне кажется что Тушка маленько преувеличивает что ли значение слова "труд", "работа", "деньги" и т.п. В этом я с ней не совсем согласен.[/quote]вот тебе еще один пример того что такое "несогласие" а значит разъединение...это не хорошо и не плохо это факт

94-_Брусникина_ >
сильно не согласна.
зависимость от этого фактора закрепляет чисто бапские стереотипы мышления.. а значит останавливает движение.
если в семье все клево, это все равно в моих глазах стоп для женщины. в большинстве случаев. не всегда, но в большинстве
мне страшно представить сколько всего я бы не узнала, если б таки сбылось *бапское щастье*

95-Зима >[quote=Зима;37106155]встреча - это еще ничего не значит.[/quote]одним махом ты самостоятельно нивелируешь цену собственных усилий и допустим моего желания встретиться[quote=Зима;37106155]Должно быть, чтобы все вопросы задавались и обсуждались ЗАПРОСТО, без всяких условностей.[/quote]и выставляешь в одностороннем порядке требование к встрече под условным термином ЗАПРОСТО

[quote=Зима;37106171] 94-_Брусникина_ >предлагаешь бегать в поисках мужчины, чтобы отразится в его глазах? [/quote]
если ты поиски пары воспринимаешь как беготню, то да.
Предлагаю это)

[quote=_Брусникина_;37106064]а мужика искать таки надо))[/quote]конечно надо...но одно дело когда тебе 20 и ты замужем и 35 и ты замужем...есть дети, семья а нет счастья...ради чего тогда всё?...мне комфортно жить без отражений в мужских глазах и я всерьез боюсь превратиться в еврейскую маму которая смыслом жизни ставит отражение в глазах детей и работаю в данный момент над реструктуризацией этого комплекса который во мне вылез вдруг)) то есть короче говоря работа с личными убеждениями высвобождает массу сил и пространства...но в это же время я вижу что мои подруги и знакомы как невольники пашут на такие же убеждения денно и нощно без желания и сил просто встречаться)

[quote=Менада;37106191]если б таки сбылось *бапское щастье*[/quote]сидела бы сейчас с третьим-младшим и писала бы на ЖВ, и Родительстве как сбить температуру когда лезут зубки и какой покупать гель для дёсен чтоб малыш ночью спал, обсуждала бы трудности сдачи ЕГЭ со старшим и темы подросткового взросления со средненькой)) вобщем почти тоже самое что застрявший джип в горах только на женском поприще

[quote=Менада;37106191]мне страшно представить сколько всего я бы не узнала, если б таки сбылось *бапское щастье* [/quote]
ты себя обманываешь, успокаивая этими бесперспективными мыслями.
мужчина задает вектор развития похлеще собственных инициатив.
Просто сближаться надо с тем, кто выше тебя по всем классификациям. И если ты сознательно "опускаешь" взаимодействие мужчины и женщины до "бапского счастья" совсем не означает что оно лишает женщину развития.

99-Tucshka >ну лично я, когда все НЕ ЗАПРОСТО, просто начинаю отказываться от общения. Не вижу смысла, если из себя что-то надо изображать. Напрягает.
Лично про тебя: с тобой можно запросто, просто ты не со всеми открыта сразу. Ну в принципе я тоже. Но это же видно, когда чел хитрожопый или просто немного зажат на начальном этапе общения.

[quote=Tucshka;37106259]и я всерьез боюсь превратиться в еврейскую маму которая смыслом жизни ставит отражение в глазах детей[/quote]
да при чем тут дети??
разве я что-то написала про детей?
Но чем больше ты будешь сопротивляться Женщине в себе, тем больше у тебя шансов остаться исключительно Матерью.

[quote=_Брусникина_;37106332]да при чем тут дети??[/quote]ну не знаю..)))))))))))) дети наверное не при чем...точно! а почему ты решила что женщина это придаток к мужчине?...она сама по себе не существует?...я наверное феминистка %) но по любому я не давлю в себе женщину и мужчины это самое лучшее окружение для женщины...ну не с подругами же с утра до вечера проводить время :)

пооткровенничаю трохи..
вот пример из собственной жизни.
я хотела взамуж 3 раза.
все люди были оч сильные, т.е.они бы определили мою дальнейшую жизнь.
первый был ошалелый гитарист, если бы сбылось, я б сидела как в фильме "перекресток" каждый божий день 15 лет вечерами в кабаке, слушая относительно талантливые попытки поиграть пьяный недопёпл, восторгалась бы шутками, которые были старыми еще во времена моего детства и верила бы в его гениальность и злой мир, недавший ей проявится. и фсе. как все жены музыкантов.
второй был суровный военный. я бы рожала как курица и варила борщи. фсе.
третий был трудоголик бизнесмен. я бы пахала с ним до часу ночи, не видя и не слыша ничего. в году 2 недели в тае и все. деньгидеьгидеьги. для разнообразия деньги.
обоге.. как же хорошо, что ничего этого не произошло!

[quote=Tucshka;37106375] а почему ты решила что женщина это придаток к мужчине?...она сама по себе не существует?[/quote]
это все ложь...
Все мы существуем сами по себе,
но только в паре можем раскрыться как цветы.
Труд, науки разные, подруги и друзья, родня и дети- все это суррогат. Заменитель.

103-_Брусникина_ >
не опускаю. просто оцениваю свой опыт. вполне допускаю, что иначе бывает. но чаще всего внимание женщины размывается на мужа, детей и быт. оно теряет направленность. у мужчин все иначе, они могут себе позволить, имея надежный тыл идти дальше. проблема в том, что я не хочу быть тылом. я хочу идти дальше

107-Менада > нифига ты провидица

[quote=Менада;37106387]я бы рожала как курица и варила борщи. [/quote]ну почему сразу всё...можно обсуждать начальство мужа и его друзей, мечтать о карьерных движухах, создавать очередь на жилье...да мало ли у жен военных своих забав) )) в конце концов начать работать в детском саду, чтоб детей пристроить ну и там тоже своя жизнь[quote=Менада;37106387]третий был трудоголик бизнесмен. я бы пахала с ним до часу ночи, не видя и не слыша ничего. в году 2 недели в тае и все[/quote]а это уже мой случай)) только без тая

[quote=Менада;37106387]обоге.. как же хорошо, что ничего этого не произошло! [/quote]
и что в итоге?
На первый взгляд, ты не производишь впечатление счастливой и довольной жизнью женщины.

[quote=_Брусникина_;37106421]но только в паре можем раскрыться как цветы.[/quote]ооо...не было в твоей юности роктусовок, панков и прочих хиппи кубанскова разлива.....эм...какие там пары...шестиугольники и то не самая многоугольная фигура отношений..ну онок с тарости может конечно и потянет в стойбище..)) Но, с тобой во всем согласна...мне вобще твоя картина мира глубоко симпатична...я ее поклонник но живу в другой

109-Менада > а скажи, что именно ты хотела бы, чтобы было в замужестве такого, чего на твой взгляд там нет? в твоём, конечно же

[quote=Tucshka;37106440].можно обсуждать начальство мужа и его друзей, мечтать о карьерных движухах, создавать очередь на жилье.[/quote]
можно заниматься какой-нибудь йогой, развивать свой третий глаз, кататься на великах по горам, собирать с волонтерами мусор по берегам реки, напиваться с мужем и его друзьями на охоте, поднимать настроение своей свекрови иии много еще чего можно, находясь при этом в замужестве.

[quote=Менада;37106428]внимание женщины размывается на мужа, детей и быт. оно теряет направленность. у мужчин все иначе, они могут себе позволить, имея надежный тыл идти дальше. проблема в том, что я не хочу быть тылом. я хочу идти дальше[/quote]мои слова)) но! в действительности...даже когда ты идешь дальше (и вроде одна и без семьи)...путь то как ни крути женский...все равно женщина это такой ослик на которого складываются тогда другие дети, другой быт,другие впечатления, другие переживания, другие сопли и другая температура, другой ремонт и другое строительство, другие покупки и другие продажи...карочи не открутиться...оно или в семье или без семьи...такое дело)

[quote=Tucshka;37106492]не было в твоей юности роктусовок, панков и прочих хиппи кубанскова разлива.....эм...какие там пары.[/quote]
почему не было? мы как раз с подругой успели увлечься какой-то группой из ДК на рубероидном, но уже тогда было понятно что музыканты люди разбалованные и сексуально развращенные, так что до отношений дело не дошло.
На футболистов переключились:)

115-_Брусникина_ >у меня есть (наверное она не обидится если назову ее подругой тут) подруга - жена военного...все что ты сейчас написала прекрасно реализуется ими в любви и радости, [b]но уже на пенсии[/b], то есть на заслуженном отдыхе...а до пенсии - командировки мужа, проголодь, двое детей на ее руках, постоянные переезды с места службы, обещания повысить по службе или поднять зэпэ...так что кота только сейчас завели...породистова как мечтала в 24 года

92-Tucshka >
оно всё, везде об одном везде но разными словами.
вы не находите этои закономерности?
и ф книжках и ф киношках и ф прочих вариантах)
отсюда мораль:
перестать слушать всех и научится понимать себя
и фсё.
наверно)))

115-_Брусникина_ >у тебя дети выросли?