| 0
- 26.05.2012 - 14:39
|
Стало интересно вот что. Взглянем на Бразилию, в ней очень много чернокожего населения, потому что в свое время португальцы дофига ввезли негров из африки в качестве рабов, вроде бы так. Теперь давайте взглянем на Аргентину, негров там нет, либо белые, либо индейцы и метисы, неужели туда не ввозились негры? Может дело в том что африка тогда была почти португальской? Поясните пожалуйста, кто в курсе
    | | |||
| 1
- 26.05.2012 - 16:03
|
Я бы назвал две основные причины. 1. Стремясь сохранить приемлемые отношения с индейцами, португальцы еще в 16в. издали указ, запрещающий обращать индейцев в рабов. А так как добровольно индеец на плантацию не пойдет, то и стали завозить негров из Африки. И, вы правы, в Африке у португальцев поначалу было больше возможностей чем у кого бы то ни было. 2. В Аргентине и климат более умеренный и привычный европейцам и природные условия - джунглей меньше а территорий идеальных для земледелия и скотоводства намного больше. Поэтому в Аргентине потребность в рабсиле удовлетворялась за счет "простых" свободных белых эмигрантов из Европы. Я так думаю. | | |||
| 2
- 31.05.2012 - 19:22
| Питон, а Вы историей профессионально занимаетесь? | | |||
| 3
- 01.06.2012 - 01:53
| Цитата:
Индейцы даже в рабстве сохраняли - иерархию. А это означает структурированное общество, с вождями(более высокий по статусу человек ее сохраняет даже в рабстве). Вождь мог сделать восстание, да и родина рядом. Один украденный нож, и к утру сотня деревянных копий готова. А вот негров из разных племен постоянно "перемешивали", не давая создавать иерархию. И бежать на родину им было затруднительно. Вот причина завоза негров(всех племен) - отсутствие у них сложившейся иерархии. | | |||
| 4
- 01.06.2012 - 01:57
| 2-All1 >каПитон не может быть профф. историком. Даже самый тупой традисторик знает, что текст следует печатать с абзацами и отступами. Начитался малыш Яна и прочих Гумилевых и айда местных горемык окормлять испражнениями головного мозга. | | |||
| 5
- 01.06.2012 - 11:41
|
"Вот причина завоза негров(всех племен) - отсутствие у них сложившейся иерархии." Опять Джавдет отвечает на другой вопрос. Джавдет. Вопрос автора был - почему в разных регионах Америки по-разному? И это действительно так. Я свое мнение высказал. Если есть что сказать по существу - сквжи. Если нет - нефиг тут демонстрировать свою изысканную культуру и глубочайшие познания. All1, в общем профессионально. Разумеется необьятную мировую историю никто не может знать равно хорошо. Есть темы, регионы и периоды, в которых я считаю что разбираюсь профессионально и есть таковые в которых я плаваю. Считаю что в целом об исторической науке имею представление. | | |||
| 6
- 01.06.2012 - 12:09
| Цитата:
Что, думаешь не захватывали индейцев в качестве рабов эти самые португальцы? Захватывали, но по причине сохранения иерархии у этих индейцев, неповиновение и бунты заставили за свой счет завозить из Африки, предварительно перемешав негров. Также нельзя забывать о мотивации "раб-охранник". У раба мотивация готовности пойти на смерть, рискнуть жизнью максимальная. Охранник к такому не готов. И вообще, рабство в нынешнем понимании(как его рисуют традисторики), могло возникнуть только в средневековье. В условиях, когда "охранник" имеет неоспоримое преимущество в вооружении перед "рабом". К тому же негры долго не понимали принципа работы огнестрельного оружия. Но как только научились им пользоваться и исчез страх перед "громовой палкой смерти", начались крупные восстания. Рабство стало просто экономически невыгодным. Пора тебе капитон глубже в вопросы вникать. | | |||
| 7
- 01.06.2012 - 12:15
| Цитата:
| | |||
| 8
- 01.06.2012 - 12:39
| (6) Хватит воду лить. Автор конкретно спрашивал - почему конкретно в Аргентине нет негров. | | |||
| 9
- 01.06.2012 - 21:09
| Питон, а Вы в Краснодаре? Я к тому, что есть мечта уделять Истории больше внимания да желательно за казенный счет. Причем чтобы книжечки писать, преподавать, по раскопкам ездить, в каких-нибудь семинарах участвовать. Каждое лето появляется мысль пойти в магистратуру на историка, но останавливает непонимание перспектив трудоустройства.Не знаете, есть ли спрос на историков? | | |||
| 10
- 01.06.2012 - 21:10
| Javdet, а Вы профессионально кажется в IT да? | | |||
| 11
- 01.06.2012 - 22:34
|
9-All1 > Цитата:
10-All1 > Цитата:
| | |||
| 12
- 01.06.2012 - 22:36
| Цитата:
| | |||
| 13
- 02.06.2012 - 04:51
|
All1. Вряд ли история может служить источником средств для жизни. У меня второе образование техническое, оно меня и кормит. А история - и преподаю, и пишу но не ради денег - для души. Если изобресть псевдоисторическую сенсацию как Фоменко то при достаточной наглости наверное можно и срубить. На остальные вопросы вам вместо меня уже ответил Джавдет - успел влезть раньше. Скромно отвечу и я за него - он не ИТ, он "капитан запаса". Типа "сын юриста". Больше мы о его жизненном пути ничего не знаем. Зато очень много знаем о чертах характера. | | |||
| 14
- 02.06.2012 - 07:07
|
12 не Геродота, а Гомера. Тут интереснее вопрос, почему все античные и римские историки на на него (Гомера) ссылаются. 13 спасибо. То есть кроме аспирантуры и докторантуры никаких больше перспектив... | | |||
| 15
- 02.06.2012 - 08:14
| Цитата:
Берем дату самого раннего достоверного его издания его трудов. Это средневековье. Я могу со 100% уверенностью это сказать, потому как даже "борцун" с НХ, Городецкий не смог найти более раннего издания Гомера.Его Илиада - литературное изложение Крестового похода 1204г. Следовательно, "древлеримляне" жили позже вышеозначенной даты | | |||
| 16
- 02.06.2012 - 08:18
| Цитата:
| | |||
| 17
- 12.06.2012 - 22:37
|
Если совсем кратко. Первыми до новых земель добрались Испания и Португалия. В Америке португальцам досталась нынешняя Бразилия, испанцам все остальное. Сначала европейцы просто ограбили государства Ацтеков и Инков. Потом начали добычу золота. Одновременно начались создаваться плантации, на которых получались ценные в те времена сахар, табак, хлопок. Для работы на них массово вывозились негры из Африки. Нетропические районы не представляли интерес, так как доставлять оттуда зерно и солонину невыгодно. Поэтому их начали обживать поселенцы из Англии и Франции. На северовостоке нынешних США поселились упорные протестанты. Южнее появились плантации табака и хлопка. Туда вывозились негры из Африки. Английские пуритане в них не нуждались. Они просто упорно исследовали и обживали новые земли. Был большой приток из собственно Англии, Ирландии, страдавшей от англичан, немцев, очень не любивших своих баронов и прочих аристократов. Предлагаю сравнить жизнь на Миссисипи вр времена Тома Сойера и Гекльберри Фина. Там вовсю ходили пароходы, были честные судьи и банкиры. И на нашей Волге и ее окрестностях. У Тургенева, Некрасова. Примерно с 1850гг приток усилился. В Европе упала смертность, сохранилась высокая рождаемость и было множество недовольного народа. Читать Стендаль "Красное и черное". Из католических стран пошла новая волна эмигрантов: поляки, итальянцы, румыны, шведы, всякие из Австро-Венгерской империи, евреи, армяне, греки, "левантийцы". Вот так и сложился облик нынешнего населения Америк. Собственно индейцы составляют большинство в местах, где они успели до прихода европейцев создать сельхозпроизводство и хоть как-то слепить государство. Так что мексиканцы, перуанцы и их соседи это индейцы с небольшой долей испанцев. | | |||
| 18
- 13.06.2012 - 00:40
|
17-05772 >О, березовый, ты очнулся? Ты где пропадал, юродивый? Цитата:
Цитата:
"Честные судьи и банкиры" - опять кина насмотрелся? А в С.Петербурге с преступностью почти покончили. Смотри "Улицы разбитых фонарей". Это съемки реальных расследований дел. | | |||
| 19
- 13.06.2012 - 00:44
| Цитата:
| | |||
| 20
- 13.06.2012 - 00:50
| Цитата:
А ленивые негры должны были жить севернее и дружить с такими же ленивыми индейцами. Ну или табак надо было выращивать севернее, у протестантов. Они ж упорные. Протестанты же. Ты адресок черкни, я тебе книжки-раскраски пришлю. | | |||
| 21
- 13.06.2012 - 07:42
|
Javdet 20 "Что-то не вижу логики. " Проблемы с пониманием? ---- Опять наш пресловутый Javdet, не в состоянии дать вменяемый ответ, включил свою дурь. | | |||
| 22
- 13.06.2012 - 07:58
| 21-05772 >Болезный, твои объяснения проканают среди 5 классников. Впрочем это и так понятно. "Честные банкиры"....самому не смешно? | | |||
| 23
- 13.06.2012 - 22:54
|
"самому не смешно?" Вот тебе информация к размышлению от совсем юмористов. Ильф + Петров двухэтажная Америка Один наш новый нью-йоркский приятель предложил нам однажды поехать на пароходе фруктовой компании на Кубу, Ямайку и в Колумбию. Он сказал, что поехать можно будет бесплатно, да еще мы будем сидеть за одним столом с капитаном. Больших почестей на море не воздают. Конечно, мы согласились. - Очень хорошо, - сказал наш приятель. - Поезжайте вы в свое автомобильное путешествие, а когда вернетесь - позвоните мне. Все будет сделано. На обратном пути из Калифорнии в Нью-Йорк мы почти ежедневно вспоминали об этом обещании. В конце концов и оно ведь было дано за коктейлем. На этот раз это была какая-то сложная смесь с большими зелеными листьями, сахаром и вишенкой на дне бокала. Наконец из города Сан-Антонио, Техас, мы послали напоминающую телеграмму. И быстро получили ответ. Он был даже немножко обидчивым: "Ваш тропический рейс давно устроен". Мы так и не совершили этого тропического рейса, - не было времени. Но воспоминание об американской точности и об умении американцев держать свое слово до сих пор утешает нас, когда мы начинаем терзаться мыслью, что упустили случай побывать в Южной Америке. | | |||
| 24
- 13.06.2012 - 23:01
|
23-05772 >И не забудь присовокупить фонд Берна Мейдоффа. Причем тут путешествия 1900х годов и времена М. Твена? Аргументики закончились, юродивый? | | |||
| 25
- 13.06.2012 - 23:17
|
Javdet 6 "Что, думаешь не захватывали индейцев в качестве рабов эти самые португальцы? Захватывали, " Португальцам в Южной Америке достался громадный бассейн Амазонки. Там были племена, еще не прошедшие неолитическую революцию.Охотники и сомиратели. Соответственно очень малая плотность населения и разбегание индейцев по закоулочкам джунглей. В Африке уже была цивилизация, племена, организуясь в первые государства, активно воевали друг с другом. Как побочный продукт появлялись пленные, которых и закупали португальцы. У испанцев быстро закончились туземцы на мелких островах антильской дуги. Пришлось и им ввозить негров. Повезло только Коста- Рике. Из-за плохих подходов к побережью и гористой местности там не было плантаций, а только оселения всяческих фермеров. Мало военных, обязательное и бесплатное образование сделали из нее уголок безопасности и процветания. Поэтому туда переезжают пенсионеры из США. | | |||
| 26
- 13.06.2012 - 23:31
| Цитата:
Цитата:
Так и пиши - геноцид туземного населения. Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
