Вопрос по расам
 

Стало интересно вот что. Взглянем на Бразилию, в ней очень много чернокожего населения, потому что в свое время португальцы дофига ввезли негров из африки в качестве рабов, вроде бы так. Теперь давайте взглянем на Аргентину, негров там нет, либо белые, либо индейцы и метисы, неужели туда не ввозились негры? Может дело в том что африка тогда была почти португальской? Поясните пожалуйста, кто в курсе

Я бы назвал две основные причины.
1. Стремясь сохранить приемлемые отношения с индейцами, португальцы еще в 16в. издали указ, запрещающий обращать индейцев в рабов. А так как добровольно индеец на плантацию не пойдет, то и стали завозить негров из Африки. И, вы правы, в Африке у португальцев поначалу было больше возможностей чем у кого бы то ни было.
2. В Аргентине и климат более умеренный и привычный европейцам и природные условия - джунглей меньше а территорий идеальных для земледелия и скотоводства намного больше. Поэтому в Аргентине потребность в рабсиле удовлетворялась за счет "простых" свободных белых эмигрантов из Европы.
Я так думаю.

Питон, а Вы историей профессионально занимаетесь?

[quote=питон;25244371], португальцы еще в 16в. издали указ, запрещающий обращать индейцев в рабов. А так как добровольно индеец на плантацию не пойдет, то и стали завозить негров из Африки[/quote]Вот ведь мракобес!

Индейцы даже в рабстве сохраняли - иерархию. А это означает структурированное общество, с вождями(более высокий по статусу человек ее сохраняет даже в рабстве). Вождь мог сделать восстание, да и родина рядом. Один украденный нож, и к утру сотня деревянных копий готова.

А вот негров из разных племен постоянно "перемешивали", не давая создавать иерархию. И бежать на родину им было затруднительно. Вот причина завоза негров(всех племен) - отсутствие у них сложившейся иерархии.

2-All1 >каПитон не может быть профф. историком. Даже самый тупой традисторик знает, что текст следует печатать с абзацами и отступами. Начитался малыш Яна и прочих Гумилевых и айда местных горемык окормлять испражнениями головного мозга.

"Вот причина завоза негров(всех племен) - отсутствие у них сложившейся иерархии."
Опять Джавдет отвечает на другой вопрос. Джавдет. Вопрос автора был - почему в разных регионах Америки по-разному? И это действительно так. Я свое мнение высказал. Если есть что сказать по существу - сквжи. Если нет - нефиг тут демонстрировать свою изысканную культуру и глубочайшие познания.
All1, в общем профессионально. Разумеется необьятную мировую историю никто не может знать равно хорошо. Есть темы, регионы и периоды, в которых я считаю что разбираюсь профессионально и есть таковые в которых я плаваю. Считаю что в целом об исторической науке имею представление.

[quote=питон;25336451]Если есть что сказать по существу - сквжи. Если нет - нефиг тут демонстрировать свою изысканную культуру и глубочайшие познания.[/quote]Я уже высказался.

Что, думаешь не захватывали индейцев в качестве рабов эти самые португальцы? Захватывали, но по причине сохранения иерархии у этих индейцев, неповиновение и бунты заставили за свой счет завозить из Африки, предварительно перемешав негров.

Также нельзя забывать о мотивации "раб-охранник". У раба мотивация готовности пойти на смерть, рискнуть жизнью максимальная. Охранник к такому не готов.

И вообще, рабство в нынешнем понимании(как его рисуют традисторики), могло возникнуть только в средневековье. В условиях, когда "охранник" имеет [u]неоспоримое[/u] преимущество в вооружении перед "рабом". К тому же негры долго не понимали принципа работы огнестрельного оружия.

Но как только научились им пользоваться и исчез страх перед "громовой палкой смерти", начались крупные восстания. Рабство стало просто экономически невыгодным.

Пора тебе капитон глубже в вопросы вникать.

[quote=питон;25336451]Есть темы, регионы и периоды, в которых я считаю что разбираюсь профессионально [/quote]"Огласите весь список, пожалуйста". Создавай тему по одной из них. Посмотрим, какой ты спец.

(6) Хватит воду лить. Автор конкретно спрашивал - почему конкретно в Аргентине нет негров.

Питон, а Вы в Краснодаре? Я к тому, что есть мечта уделять Истории больше внимания да желательно за казенный счет. Причем чтобы книжечки писать, преподавать, по раскопкам ездить, в каких-нибудь семинарах участвовать. Каждое лето появляется мысль пойти в магистратуру на историка, но останавливает непонимание перспектив трудоустройства.Не знаете, есть ли спрос на историков?

Javdet, а Вы профессионально кажется в IT да?

9-All1 >[quote=All1;25345282]Питон, а Вы в Краснодаре?[/quote]Из тайги он. Не с Кубани. Приблудный, короче.

10-All1 >[quote=All1;25345291]Вы профессионально кажется в IT да?[/quote]Это Артурушка-дурачек из Айти.

[quote=All1;25345282]Каждое лето появляется мысль пойти в магистратуру на историка, [/quote]Боже упаси. Будешь верить, что Геродота 700 лет изустно передавали, а потом только записали.

All1. Вряд ли история может служить источником средств для жизни. У меня второе образование техническое, оно меня и кормит. А история - и преподаю, и пишу но не ради денег - для души.
Если изобресть псевдоисторическую сенсацию как Фоменко то при достаточной наглости наверное можно и срубить.
На остальные вопросы вам вместо меня уже ответил Джавдет - успел влезть раньше. Скромно отвечу и я за него - он не ИТ, он "капитан запаса". Типа "сын юриста". Больше мы о его жизненном пути ничего не знаем. Зато очень много знаем о чертах характера.

12 не Геродота, а Гомера. Тут интереснее вопрос, почему все античные и римские историки на на него (Гомера) ссылаются.
13 спасибо. То есть кроме аспирантуры и докторантуры никаких больше перспектив...

[quote=All1;25347522]Тут интереснее вопрос, почему все античные и римские историки на на него (Гомера) ссылаются.[/quote]Да, Гомера.

Берем дату самого раннего [u]достоверного[/u] его издания его трудов. Это средневековье. Я могу со 100% уверенностью это сказать, потому как даже "борцун" с НХ, Городецкий не смог найти более раннего издания Гомера.Его Илиада - литературное изложение Крестового похода 1204г. Следовательно, "древлеримляне" жили позже вышеозначенной даты

[quote=питон;25347364]Если изобресть псевдоисторическую сенсацию как Фоменко то при достаточной наглости наверное можно и срубить[/quote]Опять 25. Если б ты печатал свои работы, то знал бы, что автор работы получает с издания копейки. К тому же они сами публикуют свои работы в Сети. Авторы, ставящие целью срубить бабла, так не поступают.

Если совсем кратко. Первыми до новых земель добрались Испания и Португалия. В Америке португальцам досталась нынешняя Бразилия, испанцам все остальное. Сначала европейцы просто ограбили государства Ацтеков и Инков. Потом начали добычу золота. Одновременно начались создаваться плантации, на которых получались ценные в те времена сахар, табак, хлопок. Для работы на них массово вывозились негры из Африки. Нетропические районы не представляли интерес, так как доставлять оттуда зерно и солонину невыгодно.
Поэтому их начали обживать поселенцы из Англии и Франции. На северовостоке нынешних США поселились упорные протестанты. Южнее появились плантации табака и хлопка. Туда вывозились негры из Африки. Английские пуритане в них не нуждались. Они просто упорно исследовали и обживали новые земли. Был большой приток из собственно Англии, Ирландии, страдавшей от англичан, немцев, очень не любивших своих баронов и прочих аристократов. Предлагаю сравнить жизнь на Миссисипи вр времена Тома Сойера и Гекльберри Фина. Там вовсю ходили пароходы, были честные судьи и банкиры. И на нашей Волге и ее окрестностях. У Тургенева, Некрасова. Примерно с 1850гг приток усилился. В Европе упала смертность, сохранилась высокая рождаемость и было множество недовольного народа. Читать Стендаль "Красное и черное". Из католических стран пошла новая волна эмигрантов: поляки, итальянцы, румыны, шведы, всякие из Австро-Венгерской империи, евреи, армяне, греки, "левантийцы".
Вот так и сложился облик нынешнего населения Америк.
Собственно индейцы составляют большинство в местах, где они успели до прихода европейцев создать сельхозпроизводство и хоть как-то слепить государство. Так что мексиканцы, перуанцы и их соседи это индейцы с небольшой долей испанцев.

17-05772 >О, березовый, ты очнулся? Ты где пропадал, юродивый?

[quote=05772;25494090]Первыми до новых земель добрались Испания и Португалия[/quote]"Мама, мыла раму". Ты тут нас решил поучить истории Америк, капитан очевидность?

[quote=05772;25494090]Там вовсю ходили пароходы, были честные судьи и банкиры.[/quote]Я ж говорю - юродивый.

"Честные судьи и банкиры" - опять кина насмотрелся? А в С.Петербурге с преступностью почти покончили. Смотри "Улицы разбитых фонарей". Это съемки реальных расследований дел.

[quote=05772;25494090] Читать Стендаль "Красное и черное"[/quote]Попроси своего доктора уколоть тебе в 2(два) раза больше галоперидола и не оставлять включенным телевизор в твой палате на ночь.

[quote=05772;25494090]На северовостоке нынешних США поселились упорные протестанты. Южнее появились плантации табака и хлопка. Туда вывозились негры из Африки. [/quote]Что-то не вижу логики. Упорные протестанты по идее должны были работать на плантациях. Там труд тяжелый, упорства требует.

А ленивые негры должны были жить севернее и дружить с такими же ленивыми индейцами. Ну или табак надо было выращивать севернее, у протестантов. Они ж упорные. Протестанты же.

Ты адресок черкни, я тебе книжки-раскраски пришлю.

Javdet 20
"Что-то не вижу логики. "
Проблемы с пониманием?
----
Опять наш пресловутый Javdet, не в состоянии дать вменяемый ответ, включил свою дурь.

21-05772 >Болезный, твои объяснения проканают среди 5 классников. Впрочем это и так понятно. "Честные банкиры"....самому не смешно?

"самому не смешно?"
Вот тебе информация к размышлению от совсем юмористов. Ильф + Петров двухэтажная Америка

Один наш новый нью-йоркский приятель предложил нам однажды поехать на пароходе фруктовой компании на Кубу, Ямайку и в Колумбию. Он сказал, что поехать можно будет бесплатно, да еще мы будем сидеть за одним столом с капитаном. Больших почестей на море не воздают. Конечно, мы согласились.
- Очень хорошо, - сказал наш приятель. - Поезжайте вы в свое автомобильное путешествие, а когда вернетесь - позвоните мне. Все будет сделано.
На обратном пути из Калифорнии в Нью-Йорк мы почти ежедневно вспоминали об этом обещании. В конце концов и оно ведь было дано за коктейлем. На этот раз это была какая-то сложная смесь с большими зелеными листьями, сахаром и вишенкой на дне бокала. Наконец из города Сан-Антонио, Техас, мы послали напоминающую телеграмму. И быстро получили ответ. Он был даже немножко обидчивым:
"Ваш тропический рейс давно устроен".
Мы так и не совершили этого тропического рейса, - не было времени. Но воспоминание об американской точности и об умении американцев держать свое слово до сих пор утешает нас, когда мы начинаем
терзаться мыслью, что упустили случай побывать в Южной Америке.

23-05772 >И не забудь присовокупить фонд Берна Мейдоффа.

Причем тут путешествия 1900х годов и времена М. Твена?
Аргументики закончились, юродивый?

Javdet 6
"Что, думаешь не захватывали индейцев в качестве рабов эти самые португальцы? Захватывали, "
Португальцам в Южной Америке достался громадный бассейн Амазонки. Там были племена, еще не прошедшие неолитическую революцию.Охотники и сомиратели. Соответственно очень малая плотность населения и разбегание индейцев по закоулочкам джунглей. В Африке уже была цивилизация, племена, организуясь в первые государства, активно воевали друг с другом. Как побочный продукт появлялись пленные, которых и закупали португальцы. У испанцев быстро закончились туземцы на мелких островах антильской дуги. Пришлось и им ввозить негров. Повезло только Коста- Рике. Из-за плохих подходов к побережью и гористой местности там не было плантаций, а только оселения всяческих фермеров. Мало военных, обязательное и бесплатное образование сделали из нее уголок безопасности и процветания. Поэтому туда переезжают пенсионеры из США.

[quote=05772;25511628]В Африке уже была цивилизация, племена, организуясь в первые государства, активно воевали друг с другом. [/quote]Набирать в рабов - воинов? Оригинально.

[quote=05772;25511628] У испанцев быстро закончились туземцы на мелких островах антильской дуги[/quote]Как это - закончились? Они что, деньги или мозги? Жили-жили себе индейцы, пришли испанцы и ...они закончились.

Так и пиши - геноцид туземного населения.

[quote=05772;25511628] Как побочный продукт появлялись пленные, которых и закупали португальцы[/quote]Ну а я очем толкую? Пленные перемешаны и не имеют в своей группе иерархии. А индейцы имеют иерархию.