| 0
- 25.11.2012 - 10:16
|
Мое предложение к участникам ветки вкратце можно сформулировать следующим образом: Поскольку здесь густо представлены последователи Фомэнки, Резуна и прочих клинических "историков", фальсифицирующих историческую память по причине скудоумия, либо извлекая из этого идеологический, политический капитал, давайте создадим тему, где будем приводить ссылки на работы исследователей, лучше опубликованные в научной периодике, которые обоснованно разоблачают фальшь в исторической науке. Уверен нам будет что привести. От себя вношу первые пять копеек http://hist-edu.ru/hist/book11/Yurchenko.pdf     | | |||||
| 81
- 01.03.2013 - 22:55
|
Вот пафосная песня Орел Шестого Легиона Пусть я погиб под Ахероном Пусть кровь моя досталась псам Орёл Шестого Легиона Всё так же рвётся к небесам Всё так же быстр он и беспечен И как всегда неустрашим Пусть век солдата быстротечен Но вечен Рим, священный Рим Кровь, пот, мозоли нам не в тягость На раны плюнь – не до того (Пусть путь наш труден и ухабист Охота жить - не до того) Пусть даст приказ Тиберий Август Мы с честью выполним его. Пусть даст приказ Тиберий Август Умрем, но выполним его. Под Палестины знойным небом В сирийских шумных городах Калиг солдатских топот мерный Заставит дрогнуть дух врага. Сожжён в песках Иерусалима В Евфратских водах закалён В честь Императора и Рима Шестой шагает Легион. | | |||||
| 82
- 01.03.2013 - 23:02
| 107-05772 > Эту ПЕСНЬ я лично услышал в 1986 работая землекопом на раскопках Горгиппии (Анапа) | | |||||
| 83
- 02.03.2013 - 00:56
| Цитата:
Почему премудрые ГВН АТФ упорно молчат о Уре, Вавилоне (какой он написан у Геродота), архиве из тель эль Амарна, библиотеке из Ниневии, невиданной коллекции античных надрисей на каменюках? Когда согласно великим пророкам в Египте писали в основном по эллински, немного по латински и чуток прочих? | | |||||
| 84
- 02.03.2013 - 01:56
|
А вот совершенно пафосный момент. При датировке Туринской плащаницы использовали слепой метод. Взяли пробы из нее и еще от контрольных образцов. Обрабатывали в разных местах. Результаты: все как положено, так и получили. После чего АТФ выдал на гора В любом случае обсуждение сговора не имеет смысла, потому что сам (!) Фоменко признал, что никакого сговора не было: результат РУ-анализа плащаницы правильный и соответствует всем научным нормам (цитата) http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/i...532be0a7a90dcc Цитата: Конечно, радиоуглеродный метод весьма и весьма неточен. Однако, при желании, его все-таки можно использовать для датировки. Но - при жестком соблюдении научных норм и с добросовестной оценкой точности. На практике ничего подобного обычно не делается. Датировка Туринской плащаницы - редчайшее исключение. конец цитаты Это означает, что Фоменко признал: Птолемеи правили в 1 в. до н.э. (результат анализа льняной ткани с мумии Клеопатры) - ведь физики не знали, датируют они ткань с мумии или ткань из Нубии 11 века. Таким образом, Фоменко сам опроверг свою новую хронологию. --- Ура!!! Совершенно невероятный ляп АТФ - "Однако, при желании, его все-таки можно использовать для датировки." Так что главная беда нхрлг это отсутствие желания. | | |||||
| 85
- 02.03.2013 - 18:12
|
Здесь интересный материал - генетический анализ потомков Рюриковичей http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/ Итак, имеем откровенную дезинформацию от журнала Newsweek (правда, под вывеской «генетики согласны»), что якобы: • Рюриковичи имеют скандинавское происхождение; • Что Рюриковичи имеют «финно-угорское» происхождение; • Что они «были скорее скандинавами, чем балтами»; • Что «судя по популяционному распределению их гаплотипа, он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов» – по словам завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Бориса Малярчука; • Что среди найденных нескольких десятков генетических родственников Рюриковичей 90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию. То, что якобы «родственники» такое заявили – это, конечно, может быть, но откуда эти «несколько десятков генетических родственников» появились, и как это проверялось, что они действительно «генетические родственники»? И почему именно Рюриковичей? Давайте этим и займемся. Для этого нам понадобится объяснить три понятия – гаплогруппа, гаплотип, и дерево гаплотипов. Далее, объяснить, как ведутся расчеты, и какого типа выводы из этих расчетов делаются. Объяснять будем «на натуре», так понятнее, чем сухая теория. Гаплогруппа – это род человека (в данном случае). Рода-гаплогруппы обозначаются индексами. Всего у современного человечества, у его мужской части, 20 основных гаплогрупп, их обозначают по буквам латинского алфавита от А до Т. В отношении возможных Рюриковичей нас будут интересовать две гаплогруппы – N и R, точнее, их более недавние ответвления, R1a и N1c1. Это как бы молодые побеги на старом дереве. Сами гаплогруппы N и R образовались примерно 20 и 30 тысяч лет назад соответственно, причем это образование было многоступенчатым, путем мутаций, спонтанно возникающих в Y-хромосоме ДНК у гаплогрупп-предшественников. В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ней в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии. Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей. Короче, постепенно подходя к сути нашего повествования, вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп. Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1. Вот такая лотерея, в которую природа играет, не переставая. Естественно, к южным балтам могли примкнуть и те, кто сохранил исходную гаплогруппу N1c1, без L550, и тем не менее стал частью южных балтов. А какое-то количество тех, кто получил L550, могли уйти с финнами, или переселиться к ним позже, например, во времена Российской империи, в которую Финляндия входила на протяжении более ста лет (1809-1917), а до того финнами семь веков правили шведы. Переселяются из России в Финляндию и сейчас. Поэтому надо понимать, что ДНК-генеалогические признаки не являются абсолютными (как, впрочем, и никакие другие), но они, будучи вероятностными, помогают приходить к определенным выводам, особенно когда подкрепляются положениями археологии, антропологии, лингвистики, которые, естественно, тоже не являются абсолютными. Так происходит постепенное приближение «к истине», которая тоже не абсолютна, потому что в постоянном приближении. Так работает наука. Сейчас мы увидим, как эти приближения позволяют выстраивать концепцию относительно «Рюриковичей». Итак, с гаплогруппами мы разобрались. Так вот, «Рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают Рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы – R1a и N1c1. «Критики», провозглашающие «шведские» гаплогруппы или гаплотипы, об этом почему-то умалчивают. Тот же Волков, выставляющий себя за «ДНК-генеалога» и за «специалиста по Рюриковичам», об этом ни слова не сказал. Кто имеет гаплогруппу R1a? Наиболее серьезные кандидаты на «Рюриковичей» – группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский. Их гаплотипы следующие: http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/ | | |||||
| 86
- 06.03.2013 - 16:47
|
Вот еще интересная статья Модная Красная Армия http://weapon.forblabla.com/blog/452...rasnaya-Armiya в комментах есть интересные моменты про свастику, только источник весьма сомнительный. на мой взгляд, намудрили с личным оружием: Маузер у красноармейцев был редкостью, предпочтение отдавали револьверу системы Наган, у среднеазиатских деятелей (басмачей и частей РККА) в ходу была система Кольт. | | |||||
| 87
- 06.03.2013 - 16:51
| еще неплохая статья, рассказывающая как "радушно" Запад принимал белоэмигрантов в 1920-е гг. http://hist-edu.ru/hist/book1_13/ratushnyak_o_v.pdf | | |||||
| 88
- 13.03.2013 - 01:07
| Тезис, пожалуйста: что Вы собираетесь разоблачать. А уже потом ссылки. Иначе ассоциируется тема: "Что я вчера читал перед сном" | | |||||
| 89
- 13.03.2013 - 14:17
|
О ничего не изменилось! Только ники новые появились | | |||||
| 91
- 14.03.2013 - 16:43
| Ничего не поделать. У нхрлг очень бедный набор механизмов и их следствий. И полное отсутствие связи с археологией. | | |||||
| 92
- 14.03.2013 - 18:57
| Цитата:
86- разоблачение советских мифов о "голодных и оборванных" красноармейцах, маниакально отдававших все детям и бедноте и падавших в голодные обмороки, но при этом как-то умудрявшихся побеждать откормленных и холеных (в полевых условиях) белогвардейцев. Забытая информация о свастике на форме в некоторых подразделениях Красной Армии (однако надо оговорится, что свастика в менталитете российского народа еще не приобрела того значения, что в 40-е гг.) 87- фальсификация перестроечно-90-х гг. о том, что спасшиеся от кровавых большевиков и упыря-Сталина, который как известно живьем пожирал младенцев на завтрак, благородные господа из России "которую мы потеряли", добирались до заграничных территорий союзников России по Антанте как до Земли Обетованной, где дружественные народы сразу же протягивали им руку помощи. Нет, эмигрантов в Европе никогда не любили, а русских эмигрантов вдвойне, а просравших свою страну презирают везде и положение их немногим лучше домашнего скота. Это кстати очевидно и для сегодняшнего дня. | | |||||
| 93
- 14.03.2013 - 18:59
| Цитата:
| | |||||
| 94
- 14.03.2013 - 20:05
| Цитата:
Отредактировано moderator; 15.03.2013 в 07:36. | | |||||
| 95
- 15.03.2013 - 21:37
| Цитата:
| | |||||
| 96
- 15.03.2013 - 23:23
| Цитата:
Начнут немецкий и русский солдат спорить о войне. Придут они к общему мнению? Нет. И не только потому, что стояли по разную сторону баррикад. У них разная идеология, разное толкование исторических процессов. Вернёмся к форуму. Одни считают крещение Руси благом, другие покорением; одни считают, что монголо-татарское иго было (с точки зрения "крестоносцев"), другие - говорят о насильственной иудохристианизации Руси (с точки зрения населения Орды);...одни считают революцию 17 года благом, другие - государственным переворотом; одни считают, что 2-ю мировую развязал Гитлер, другие - сионизм;...одни считают Россию супердержавой, другие - колонией... Мы что, должны спорить вечно? Необходимо определиться по каждому вопросу, дать единую оценку. Иначе все споры на исторические темы - бессмысленны! И вот, когда форум приходит к мнению о перевороте, некоторые товарищи с умилёнными лицами опять поют дифирамбы Великой революции! Разве в такой ситуации дальнейший диалог возможен? Тогда нужно становиться по разные стороны баррикад и говорить о неприемлемости позиций. Нельзя двигаться дальше, не прийдя к общему мнению по ключевым вопросам истории. И если вы солдат немецкий, то не выдавайте себя за русского. Не может быть верным то, что изначально было неверным. Прав тот, кто прав в более общей позиции, чем тот, кто оперирует деталями. | | |||||
| 97
- 16.03.2013 - 10:47
| Критерием истины является практика. Настоящий историк должен уметь объяснить современность историческими предпосылками и даже указать дорогу в будущее. То, что мы называем официальной историей - лживая пропаганда, что не раз было доказано на форуме. Слов нет, в условиях войны пропаганда нужна, более того - она является обязательным рычагом любой власти. Но ведь это и требуется доказать! Не касаясь сути пропаганды, просто констатируем её наличие. Пропаганда просто обязана быть, иначе не будет самого государства. И грош цена тому историку, который не умеет отделить зёрна от плевел, кто пропаганду считает настоящей историей. Грешат этим в первую очередь школьные учителя. Учитель не обязан знать предмет в совершенстве, он обязан быть методистом. Кроме этого, учитель связан программой обучения (читай - пропагандой) и не может идти вразрез с ней. Тоже понятно, и никто учителей за это на виселицу не гонит. Но наступает момент или ситуация, когда истинный историк должен говорить правду. Но для этого, как минимум, он сам должен её знать! Правдой, я повторяю, можно называть лишь то, что объясняет современность. Правы или ложны трактовки исторических событий можно определить только с точки зрения соответствия их выводов реалиям современности. | | |||||
| 98
- 16.03.2013 - 15:06
| Цитата:
Но ведь это не история! | | |||||
| 99
- 16.03.2013 - 15:08
| Цитата:
| | |||||
| 100
- 16.03.2013 - 15:40
| Цитата:
Бородинское сражение (во французской истории — битва у Москвы-реки, фр. Bataille de la Moskova) — крупнейшее сражение Отечественной войны 1812 года между русской армией под командованием генерала М. И. Кутузова и французской армией Наполеона I Бонапарта. Состоялось 26 августа (7 сентября) 1812 года у села Бородино, в 125 км на запад от Москвы. Таким образом, в русской историографии считается, что русские войска одержали победу," Мнение французских историков в рувики не приведено. Однако все согласны, когда и где произошло сражение, что произошло дальше с французской армией "В этот день три русских крестьянина напугали весь обоз, но едва только собралось несколько пехотинцев, как крестьяне скрылись, разграбив предварительно два генеральских экипажа." Как закончилась эта война: Наполеон инкогнито уехал от своей гибнущей рати. | | |||||
| 101
- 16.03.2013 - 16:27
| Цитата:
Во вторых, как быть, если объяснений много? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 102
- 26.03.2013 - 01:40
| Цитата:
| | |||||
| 103
- 26.03.2013 - 01:43
| Цитата:
| | |||||
| 104
- 26.03.2013 - 01:47
| Цитата:
| | |||||
| 105
- 26.03.2013 - 01:52
| Цитата:
| | |||||
| 106
- 26.03.2013 - 01:58
| Цитата:
| | |||||
| 107
- 26.03.2013 - 13:48
| Цитата:
| | |||||
| 108
- 26.03.2013 - 22:33
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 109
- 28.03.2013 - 23:49
| Цитата:
| | |||||
| 110
- 29.03.2013 - 01:07
| Цитата:
| | |||||
| 111
- 25.07.2013 - 10:24
| тоесть из твоей темы следует что сюда надо лепить всякий бред который тебя устраивает лиш бы не таких как резун.ну хорошо.тогда читай.в 1941 году немецкие войска вероломно без обьявления войны напали на нашу родину.превосходящие силы противника теснят наши войска.наши ребята а лаптях и портянках с винтовками мосина ведут ожесточенные бои.немецкие тигры и пантеры как мы знаем из наших военнопатриотических фильмов времен союза давят наши дома уже в 41м.боже боже мы же оказадись неготовы.катастрофа.ратуйте.вобщем хватит а то ты и так наверно возбудился от правды | | |||||
| 112
- 25.07.2013 - 15:16
|
85. димахорхе, статья интереснейшая конечно, но... бесполезная что ли, как ни странно. :) Штука в том, что г-да "потомки Рюрика" к Рюрику имеют точно то же отношение, как и их реальный предок Владимир Мономах (а соответственно по восходящей Всеволод, Ярослав, Владимир, Святослав и Игорь). Другими словами - не был Игорь ни сыном Рюрика, ни внуком, ни даже внучатым племянником. Кем он был и почему из него стали лепить политическую фигуру ромеи и хазары неперебой - это вопрос сам по себе могучий и интереснейший, учитывая в особенности, что кличка "Старый" ему прилеплена именно в обоснование его родства с Рюриком, т.е. в ПВЛ ему банально "натянули" 40 лет к его реальному возрасту. Доказательств тут несколько, но приведу самое смешное - по ПВЛ к его вдове Ольге якобы воспылал император Константин Порфиророжденный, так вот получается, что пятидесятилетнего бодрого еще мужчинку накрыла неодолимая амурная страсть к шестидесятипятилетней бабке (по другим подсчетам к 68-ми летней) ;) Другое дело - зачем эту натяжку "летописцам" вообще надо было делать - совершенно непонятно (если с точки зрения конспирологического умысла). Конечно, невероятная крутость Рюрика Ютландского отрицалась пожалуй только правоверными славянофилами (ну и советскими историками по восприимству политики). Но крутость эта была исключительно в рамках 9-го века, и в нем же и закончилась, ибо он умудрился встрять в серьезные разборки между Каролингами, где и истаяла его ближняя родня (предпоследний племянник убит еще при его жизни, последний - сразу после его кончины, а сыновей у него судя по всему не было, во всяком случае - законных). То есть в конце 11 века, когда собственно и творил Нестер-"летописец" эта история была чем-то вроде ненаучной фантастики из жизни инопланетян, о чем свидетельствует прямо-таки небывалый энтузиазм у "Рюриковичей" по освоению нежданно обретенного "славного имени предка" - два Рюрика Ростиславовича с перерывом в сотню лет, и еще один где-то посередине. Кстати до "эпохальных откровений" летописи-повести никто даже и не думал называть княжих деток эдакой небывальщиной, т.е. а "пацаны то и не знали", что у них был такой славный предок. Так что, несмотря на страстное желание, высказанное Ремаком, "взять и обяснить", приходится довольствоваться жалким тезисом, что мол "Нестер пользовался некими южно-балтийскими славянскими источниками, и непонятно с какого перепоя приткнул их к киевской истории" (впрочем он к ней всё подряд тянул, как истый и чистый краевед :))) Ну... то есть... фальсификация истории - предмет древний... строго по древности равный истории как таковой. Так что борьба с фальсификациями сродни борьбе с коррупцией - такое же вечное и бесконечное дело ;)))) | | |||||
| 113
- 25.07.2013 - 20:04
|
И еще... чего-то я не вполне понял про "тюркизм". Тюркизм - это "Джагфар Тарихы". Вот это я понимаю масштаб и размах, вот к этому можно прилепить вообще все что угодно. Особенно конечно доставила полная и окончательная идентификация пресловутого шведа-руса из Бертинских анналов. Вам нужен был швед? Ну дык тоже мне - загадко. Получите, распишитесь и больше не спорьте о пустяках. Натурально швед (ни чех, ни финн и ни канадец, а именно швед как заказывали). Точка. Ученый мир в восхищении. Плюс конечно по мелочи в предисловии, все как положено - кровавая рука НКВД, энтузиасты-переводчики, потом всё пропало, ан нет, есть еще бабушки в булгарских селеньях - давно пора сериал снимать, душераздирающий. ;) (часть сообщения перенесена в тему "Поговорим о казаках"-ред.) Отредактировано moderator; 26.07.2013 в 16:05. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
