| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 02.05.2015 - 10:37
|
Слово предоставляется питону, как признанному на нашем форуме специалисту по средневековью. ...И там и здесь убивали. И там и здесь запретили убивать. Разница лишь в том, что там эксплуатировали чужих, а здесь - своих. Но главное в том, что там это всё уже давно кончилось и осуждено...     | | ||
| 1
- 02.05.2015 - 10:58
| А чё, в России ещё не закончилось? Где можно прикупить себе пару крепостных? надо.... | | ||
| 2
- 02.05.2015 - 12:24
|
0-Remake >А при чем тут средневековье? Когда началось крепостное право на Руси и рабство в Америке, средневековье уже кончилось. И в действие вступили иные факторы. Снова на политику сворачиваете? Не провоцируйте. | | ||
| 4
- 03.05.2015 - 21:03
| 2-питон > Ну, как бы, 1497 и 1619 годы к политике относиться не должны:) | | ||
| 5
- 04.05.2015 - 09:25
| Цитата:
И что это за тема? Я с таким же успехом мог бы например предложить сравнить крепостное право в Австрии и рабство в Афганистане. Нет, Леопольд, это политика. Поскольку Цитата:
Увольте меня от таких изысков. | | ||
| 6
- 04.05.2015 - 09:49
|
И что это за год - 1497-й? Правильно 1700-й и об этом я уже неоднократно писал. Поскольку в допетровские времена никакого крепостного права не было, а было ограничение передвижения населения, что бывало в разные времена в разных странах и по разным причинам. Помещику на правах собственности не принадлежали не только крестьяне, но и само поместье. Ибо если он отказывался служить, то у него поместье отбирали. Конечно никто не отказывался. Но тогда получается, что и помещик - "раб", поскольку лишен права покинуть свое место. | | ||
| 7
- 04.05.2015 - 10:53
|
Мда... Мне стыдно за Remake, его учителя истории и за всех последователей НХ! . Как можно сравнивать рабство и феодальную зависимость (повинность)? . питон, кЛ пользуется, наверное, школьной программой, потому у него закрепощение крестьян произошло в судебнике 1497 г. | | ||
| 8
- 04.05.2015 - 13:04
|
Привет, Волфхаунд! С чистой совестью тзать. Еще раз. И надеюсь более к этому не возвращаться. В допетровской России поместье и земли этого поместья помещику на правах собственности не принадлежали, а давались в пожизненное пользование. Он не мог эти земли продать, подарить, проиграть в кости. И уж тем более собственностью не были крестьяне. Если помещик умирал\погибал и не было ни сыновей ни зятьев, то поместье передавалось другому. А вдове для прокорма оставлялась пожизненно небольшая его доля - та самая "опричнина". Последние личные земельные владения - вотчины - изничтожил Иоанн Грозный. И правильно сделал. Конечно можно условно считать, что "рабы" батюшки-царя все. Но именно все - от крестьянина до первейшего воеводы. В Европе с этим делом было гораздо печальнее. Короли веками вели кровавые войны, чтобы поставить феодалов хоть под какой-то контроль. И кое-где это так и не получилось. В Польше например, что и привело ее ко всем известному концу. А в России эта проблема была решена гораздо раньше и радикальнее. И именно в Европе было махровое крепостничество, близкое к рабству. Но и там крестьянин де-юре рабом отнюдь не был, а был лишь обязан выполнять феодальные повинности. А де-факто порой был рабом из-за той самой неконтролируемости феодалов. В России ужасное крепостничество - это только 18-й век. И да, этот период можно назвать и рабством. Петр, взяв из Европы много и хорошего и плохого, взял и вот такое - чисто европейское! - отношение к крестьянам. Рабство же, как институт "человек-вещь", было и в античные времена и в Новое время, да и сейчас попадается. Но сравнивать его с крепостным правом совершенно некорректно. Конечно, давая волю своим душевным терзаниям, можно утверждать что и сейчас в России все рабы. Но это будут лишь эмоции, не имеющие отношения ни к науке ни к действительности. | | ||
| 9
- 04.05.2015 - 14:31
|
питон, я более скажу - мы все рабы унитаза :)))) Мы на него работаем... Но приходишь к этому выводу не сразу... Сначала мы рабы потребностей, потом денег, потом еды... и только потом приходишь к первоисточнику :))) | | ||
| 10
- 04.05.2015 - 16:50
|
7-Wolfhound > Учитесь у питона - он хоть как-то аргументирует. Его сообщения можно критиковать или соглашаться с ним. У Вас же один троллинг. Стыдно! | | ||
| 11
- 04.05.2015 - 16:53
| Цитата:
| | ||
| 12
- 04.05.2015 - 17:27
|
Remake 10 - Сама тема - корявый, толстый троллинг, который даже на научность не претендует! . Remake 11 - О, это радует! Вы осознали суть своей темы :) Я рад за Вас! | | ||
| 13
- 06.05.2015 - 14:11
| 12-Wolfhound > Соболезную, но не отчаивайтесь, сейчас и это лечат. Хотя 10 лет назад всё было менее запущено. Смотрю на Ваши картинки и пионерские лозунги уже с пониманием момента рождения Великого историка, к сожалению не понятого неадекватным составом участников конференции. | | ||
| 14
- 06.05.2015 - 15:21
|
8-питон > Хороший пост, за исключением последних двух предложений: Цитата:
Наше дело - разобрать всё по косточкам. А самый лучший анализ всегда получается в сравнении. | | ||
| 15
- 08.05.2015 - 13:06
| Цитата:
Цитата:
Раб - объект права. Крепостной - неполноправный субъект. | | ||
| 16
- 09.05.2015 - 20:03
|
15-xo57722 > Цитата: Сообщение от ЭрикМария Где можно прикупить себе пару крепостных? крепостными могли владеть только дворяне Так и енто прикупим.... Ща многие прикупают.... | | ||
| 17
- 31.05.2015 - 09:23
|
еси бы исчо мозги продавались.) Ща многим не хватает. | | ||
| 18
- 01.06.2015 - 10:49
|
17-Троян888 > это всегда в дефиците Цитата:
| | ||
| 19
- 03.06.2015 - 22:15
| Заболтали темку, однако. Если страна - колония, то кем являются её жители? | | ||
| 20
- 05.06.2015 - 15:56
| 15-xo57722 >Расшифруйте, пож, "неполноправный субъект". Заодно - какие права были у крепостного в конце 18 и начале 19 веков? Чем его права были привелегированей перед правами негра юга или раба римского? | | ||
| 21
- 05.06.2015 - 16:02
|
Вообще НИКТО ничего не сказал. Всё сводится к примитивному "негры - рабы, крепостные - не рабы". А почему. Из каких конкретно юридических норм это видно? Или, хотя бы, этических.... Негров продавали? Крепостных продавали? Негров забивали до смерти по желанию хозяина? А крепостных? Мог ли негр жаловаться на хозяина? А крепостной? мог ли негр покинуть хозяина? А крепостной? В этих вопросах вы увидите разницу в положении негра и крепостного? Со времён Катьки 2 - никакого. | | ||
| 22
- 09.06.2015 - 18:52
|
21-ЭрикМария > Рабство в Америке - это честно признаваемый нечестный факт. Крепостное право в России - как всегда обставлено ложью. В Англии - первое метро (1861 г), в России - якобы, отмена крепостного права (про Хрущёвские времена с отсутствием паспортов у крестьян и палочками трудодней вместо зарплаты, уже как-бы и грешно говорить). Зато питон лихо доказал, что всё это инсинуации, и никакого настоящего крепостного права на Руси не было - это всё выдумал Римэйк. И, главное, подтвердил "научными" фактами. Вот только вопрос: имеют ли его утверждения отношение к истории? | | ||
| 23
- 13.06.2015 - 21:58
| Автор, товаро-денежные отношения предполагают эксплуатацию человека человеком. | | ||
| 24
- 24.06.2015 - 07:42
|
Кто был крепостным? Русский человек. А кто был рабом? Африканцы. Вам , надеюсь, известно имя того африканца, который за службу русскому царю получил крепостных, русских людей… | | ||
| 25
- 08.11.2015 - 22:02
|  | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
