Рабство в Америке и крепостное право на Руси. История и сравнительные характеристики.
 

Слово предоставляется питону, как признанному на нашем форуме специалисту по средневековью.
...И там и здесь убивали. И там и здесь запретили убивать. Разница лишь в том, что там эксплуатировали чужих, а здесь - своих. Но главное в том, что там это всё уже давно кончилось и осуждено...

А чё, в России ещё не закончилось? Где можно прикупить себе пару крепостных? надо....

0-Remake >А при чем тут средневековье? Когда началось крепостное право на Руси и рабство в Америке, средневековье уже кончилось. И в действие вступили иные факторы.
Снова на политику сворачиваете? Не провоцируйте.

2-питон > Ну, как бы, 1497 и 1619 годы к политике относиться не должны:)

[quote=кот Леопольд;38869461]Ну, как бы, 1497 и 1619 годы к политике относиться не должны:) [/quote]К средневековью тоже.
И что это за тема? Я с таким же успехом мог бы например предложить сравнить крепостное право в Австрии и рабство в Афганистане.
Нет, Леопольд, это политика. Поскольку[quote=Remake;38860065]Но главное в том, что там это всё уже давно кончилось и осуждено... [/quote]Надо полагать подразумевается, что у нас не кончилось и не осуждено.
Увольте меня от таких изысков.

И что это за год - 1497-й? Правильно 1700-й и об этом я уже неоднократно писал. Поскольку в допетровские времена никакого крепостного права не было, а было ограничение передвижения населения, что бывало в разные времена в разных странах и по разным причинам.
Помещику на правах собственности не принадлежали не только крестьяне, но и само поместье. Ибо если он отказывался служить, то у него поместье отбирали.
Конечно никто не отказывался. Но тогда получается, что и помещик - "раб", поскольку лишен права покинуть свое место.

Мда...
Мне стыдно за Remake, его учителя истории и за всех последователей НХ!
.
Как можно сравнивать рабство и феодальную зависимость (повинность)?
.
питон, кЛ пользуется, наверное, школьной программой, потому у него закрепощение крестьян произошло в судебнике 1497 г.

Привет, Волфхаунд! С чистой совестью тзать.

Еще раз. И надеюсь более к этому не возвращаться.
В допетровской России поместье и земли этого поместья помещику на правах собственности не принадлежали, а давались в пожизненное пользование. Он не мог эти земли продать, подарить, проиграть в кости. И уж тем более собственностью не были крестьяне. Если помещик умирал\погибал и не было ни сыновей ни зятьев, то поместье передавалось другому. А вдове для прокорма оставлялась пожизненно небольшая его доля - та самая "опричнина".
Последние личные земельные владения - вотчины - изничтожил Иоанн Грозный. И правильно сделал.
Конечно можно условно считать, что "рабы" батюшки-царя все. Но именно все - от крестьянина до первейшего воеводы.
В Европе с этим делом было гораздо печальнее. Короли веками вели кровавые войны, чтобы поставить феодалов хоть под какой-то контроль. И кое-где это так и не получилось. В Польше например, что и привело ее ко всем известному концу.
А в России эта проблема была решена гораздо раньше и радикальнее.
И именно в Европе было махровое крепостничество, близкое к рабству. Но и там крестьянин де-юре рабом отнюдь не был, а был лишь обязан выполнять феодальные повинности. А де-факто порой был рабом из-за той самой неконтролируемости феодалов.
В России ужасное крепостничество - это только 18-й век. И да, этот период можно назвать и рабством. Петр, взяв из Европы много и хорошего и плохого, взял и вот такое - чисто европейское! - отношение к крестьянам.
Рабство же, как институт "человек-вещь", было и в античные времена и в Новое время, да и сейчас попадается. Но сравнивать его с крепостным правом совершенно некорректно.
Конечно, давая волю своим душевным терзаниям, можно утверждать что и сейчас в России все рабы. Но это будут лишь эмоции, не имеющие отношения ни к науке ни к действительности.

питон, я более скажу - мы все рабы унитаза :)))) Мы на него работаем...
Но приходишь к этому выводу не сразу... Сначала мы рабы потребностей, потом денег, потом еды... и только потом приходишь к первоисточнику :)))

7-Wolfhound > Учитесь у питона - он хоть как-то аргументирует. Его сообщения можно критиковать или соглашаться с ним.
У Вас же один троллинг. Стыдно!

[quote=Wolfhound;38875217]мы все рабы унитаза [/quote]
Опять подмена понятий: автомобиль не работает на выхлопную трубу - автомобиль движется

Remake
10 - Сама тема - корявый, толстый троллинг, который даже на научность не претендует!
.
Remake
11 - О, это радует! Вы осознали суть своей темы :) Я рад за Вас!

12-Wolfhound > Соболезную, но не отчаивайтесь, сейчас и это лечат. Хотя 10 лет назад всё было менее запущено. Смотрю на Ваши картинки и пионерские лозунги уже с пониманием момента рождения Великого историка, к сожалению не понятого неадекватным составом участников конференции.

8-питон > Хороший пост, за исключением последних двух предложений:[quote=питон;38874152]Конечно, давая волю своим душевным терзаниям, можно утверждать что и сейчас в России все рабы. Но это будут лишь эмоции, не имеющие отношения ни к науке ни к действительности. [/quote]
Не буду нагнетать, скажу лишь, что система эксплуатации человека человеком существовала всегда. И не суть, рабство это, крепостное право, присвоение сверхприбыли или посадка людей на иглу кредитов, когда под угрозой конфискации каждый готов работать в две смены:)
Наше дело - разобрать всё по косточкам. А самый лучший анализ всегда получается в сравнении.

[quote=ЭрикМария;38860175]Где можно прикупить себе пару крепостных? [/quote]
крепостными могли владеть только дворяне.[quote=питон;38871997]Ибо если он отказывался служить, то у него поместье отбирали.[/quote]
А потом вышел указ о вольности дворянской. И появилась куча Маниловых.
Раб - объект права. Крепостной - неполноправный субъект.

15-xo57722 > Цитата:
Сообщение от ЭрикМария
Где можно прикупить себе пару крепостных?

[b]крепостными могли владеть только дворяне [/b]


Так и енто прикупим.... Ща многие прикупают....

еси бы исчо мозги продавались.)
Ща многим не хватает.

17-Троян888 > это всегда в дефиците[quote=Троян888;39146571]еси бы исчо мозги продавались[/quote] это всегда в дефиците

Заболтали темку, однако. Если страна - колония, то кем являются её жители?

15-xo57722 >Расшифруйте, пож, "неполноправный субъект". Заодно - какие права были у крепостного в конце 18 и начале 19 веков? Чем его права были привелегированей перед правами негра юга или раба римского?

Вообще НИКТО ничего не сказал. Всё сводится к примитивному "негры - рабы, крепостные - не рабы". А почему. Из каких конкретно юридических норм это видно? Или, хотя бы, этических....
Негров продавали? Крепостных продавали?
Негров забивали до смерти по желанию хозяина? А крепостных?
Мог ли негр жаловаться на хозяина? А крепостной?
мог ли негр покинуть хозяина? А крепостной?

В этих вопросах вы увидите разницу в положении негра и крепостного? Со времён Катьки 2 - никакого.

21-ЭрикМария > Рабство в Америке - это честно признаваемый нечестный факт. Крепостное право в России - как всегда обставлено ложью.
В Англии - первое метро (1861 г), в России - якобы, отмена крепостного права (про Хрущёвские времена с отсутствием паспортов у крестьян и палочками трудодней вместо зарплаты, уже как-бы и грешно говорить).
Зато питон лихо доказал, что всё это инсинуации, и никакого настоящего крепостного права на Руси не было - это всё выдумал Римэйк. И, главное, подтвердил "научными" фактами. Вот только вопрос: имеют ли его утверждения отношение к истории?

Автор, товаро-денежные отношения предполагают эксплуатацию человека человеком.

Кто был крепостным? Русский человек.
А кто был рабом? Африканцы.
Вам , надеюсь, известно имя того африканца, который за службу русскому царю получил крепостных, русских людей…

[img]http://cs7002.vk.me/v7002786/eda4/XOxHui5GyaY.jpg[/img]