К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Начальная Романовская гимназия
Рекомендовать в новости

Пять удивительных предсказаний Карла Маркса.

0 - 31.10.2015 - 22:23
1. Великая рецессия (хаотическая природа капитализма)
Ключевым аспектом учения Маркса стало описание имманентно хаотической, подверженной кризисам природы капитализма. Он утверждал, что беспрестанное стремление к прибыли рано или поздно заставит компании автоматизировать рабочие места и начать производить все больше товаров, одновременно уменьшая заработную плату рабочих до тех пор, пока они, наконец, не смогут приобретать продукты своего труда. Несомненно, в событиях современной истории, от Великой депрессии до экономического пузыря интернет-компаний, можно найти признаки того, что Маркс назвал «фиктивным капиталом», то есть таких финансовых инструментов, как облигации или кредитно-дефолтные свопы. Мы производим и производим до тех пор, пока не остается никого, кто мог бы купить нашу продукцию, ни одного нового рынка и никаких новых займов. Развитие этого цикла мы воочию наблюдаем до сих пор: проще говоря, именно это и стало причиной краха рынка недвижимости в 2008 году. Нарастающее десятилетиями неравенство привело к сокращению доходов, что заставило многих малообеспеченных американцев еще глубже влезть в долги. Когда же ипотечные заемщики массово перестали выполнять обязательства по выплате кредитов, фасад этого дворца рухнул, как и предсказывал Маркс.

2. iPhone 5S (мнимые потребности)
Маркс предупреждал, что склонность капитализма приписывать высокую ценность по сути ненужным товарам со временем приведет к тому, что потребитель станет «изобретательным и расчетливым рабом нечеловечных, изощренных, неестественных и надуманных желаний». Это довольно жесткая, но при этом точная характеристика современных американцев, которые, наслаждаясь невероятной роскошью, постоянно испытывают потребность приобретать новые вещи. Возьмем, к примеру, iPhone 5S, который вы, возможно, уже приобрели. Неужели он на самом деле намного лучше iPhone 5, который вы купили в прошлом году, или iPhone 4S, приобретенного вами в позапрошлом году? Задумайтесь над тем, какая это потребность — настоящая или мнимая? В то время как члены многих китайских семей болеют раком из-за электронных отходов, глобальные корпорации разворачивают масштабные рекламные кампании, призывающие нас уничтожать вполне годные для использования вещи без всяких на то причин. Если бы Маркс увидел все это, ему бы осталось только снисходительно кивнуть.

3. МВФ (глобализация капитализма)
Размышления Маркса о перепроизводстве привели его к предсказанию явления, которое теперь получило название глобализации — распространение капитализма по всему миру в поисках новых рынков. «Постоянная потребность в расширении рынка для сбыта продукции гонит буржуазию по всей поверхности земного шара, — писал Маркс. — Всюду должна она внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи». Хотя сейчас эта идея может показаться очевидной истиной, он высказал ее в 1848 году, больше чем за 100 лет до начала глобализации. Маркс не только точно предсказал то, что произойдет в 20 веке, он также объяснил причину этого явления: беспрестанный поиск новых рынков и дешевой рабочей силы, а также постоянная потребность в природных ресурсах — это звери, которых необходимо непрерывно кормить.

4. Walmart (монополия)
Классическая экономическая теория гласит, что конкуренция естественна и способна к самостоятельному существованию. Однако Маркс утверждал, что вся власть в конце концов будет сосредоточена в руках нескольких корпораций-монополий, которые будут бороться друг с другом. Возможно, в конце 19 века это звучало довольно странно: как пишет историк Ричард Хофштадтер (Richard Hofstadter), «американцы считали само собой разумеющимся то, что имущество распределено между всеми и что экономическая и политическая власти децентрализованы». Но уже в 20 веке тенденция, обозначенная Марксом, начала стремительно нарастать. Семейные магазинчики стали вытесняться гипермаркетами-монополистами, такими как Walmart, на смену небольшим местным банкам пришли мировые банки, такие как J.P. Morgan Chase, а мелкие фермерские хозяйства исчезли под давлением сельскохозяйственных корпораций, таких как Archer Daniels Midland. Технический мир также становится все более централизованным: крупные компании поглощают стартапы так быстро, как только могут. Политики на словах поддерживают то, что осталось от минимального лобби малого бизнеса, и продолжают принимать жесткие антимонопольные законы. Но все мы понимаем, что большой бизнес останется с нами навсегда.

5. Низкие зарплаты, высокие доходы (резервная армия промышленного труда)
Маркс утверждал, что заработная плата будет неуклонно снижаться в силу действий «резервной армии труда», существование которой объясняется классическими экономическими законами: капиталист всегда хочет платить за труд как можно меньше, и делать это намного проще, если существует значительное количество нигде не занятых работников. Таким образом, согласно анализу Маркса, можно говорить о том, что после рецессии высокий уровень безработицы не даст зарплатам вырасти, несмотря на резкий рост прибылей: люди будут так напуганы безработицей, что просто не захотят уходить со своих мест, несмотря на ужасные условия труда. Даже авторитетный Wall Street Journal теперь предупреждает: «В последнее время в восстановлении американской экономики проступают некоторые марксистские черты. Корпоративные прибыли стремительно растут, и рост производительности позволяет компаниям расти, не делая практически ничего для уменьшения гигантской армии безработных». Это объясняется тем, что работники боятся потерять места и поэтому не могут диктовать свои условия. Несомненно, лучшее время для справедливого роста наступает только в период «полной занятости», когда уровень безработицы падает настолько, что сотрудники могут угрожать работодателю уходом в другую компанию.



1 - 31.10.2015 - 23:23
Ну что тут скажешь... Хоть и рас3,14здяем был по жизни, но все же гениальным теоретиком.
2 - 01.11.2015 - 17:54
А вот так всегда, люди путают личное и профессиональное :)
Гость
3 - 04.11.2015 - 13:26
А ещё этот "гений" считал коммунизм наивысшим этапом развития общества.
Если всю жизнь ничего не делать, пить, употреблять наркотики и жить за счет друзей и женщин, попутно пописывая многотомные труды, то по прошествии многих лет НЕКОТОРЫЕ ТЕЗИСЫ ОКАЖУТСЯ ВЕРНЫМИ. Но всё остальное останется бредом воспалённого сознания.
4 - 04.11.2015 - 18:12
3-Рабиндранат Тагор >Между прочим правильно считал. Ну не капитализм же!
Плохо представлял только его детали, сроки и способы реализации. А как на самом деле должен выглядеть коммунизм нельзя было представить ни во времена Маркса ни во времена Ленина. Да и сейчас трудновато.
Коммунизм и будет. Лет через тыщу. А может и попозже. Когда человечество дорастет.
Капитализм слишком противоречив и несправедлив, чтобы его считать идеалом, к которому должно стремиться человечество. На нынешнем историческом этапе - да, но в истории ничто не вечно.
Гость
5 - 04.11.2015 - 19:10
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
... Если всю жизнь ничего не делать, пить, употреблять наркотики и жить за счет друзей и женщин, попутно пописывая многотомные труды, то по прошествии многих лет НЕКОТОРЫЕ ТЕЗИСЫ ОКАЖУТСЯ ВЕРНЫМИ. Но всё остальное останется бредом воспалённого сознания.
Интересно, а Вы за всю жизнь прочитали хотя бы десятую часть того количества, что наркоман и развратник написал "попутно"?
Ну, и из его трудов хотя бы пару страниц осилили?
6 - 04.11.2015 - 22:41
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
всё остальное останется бредом воспалённого сознания
Ясно дело, бОльшая часть работ (как и у многих теоретиков) не впечатляют, но ознакомьте нас сирых с работами, которые можно так характеризовать.
Гость
7 - 04.11.2015 - 23:52
4-питон >а чем Вам капитализм не угодил?))) Я тоже рос в Советском Союзе, и тоже иногда накатывает ностальгия. ))) По-моему, работать/трудиться за деньги и даже ради денег-нормально(с). Как говорится, кто работает, тот ест. А коммунизм всех уравнивает, не даёт развиться действительно талантливым и трудолюбивым людям. Яркий пример- понятие "Кулачества". Ведь кулак- это зажиточный крестьянин, который собственным трудом вышел на некий новый уровень, чего-то добился в жизни. И коммунизм никогда не приживётся в обществе. Даже через тысячу лет человек захочет получать больше материальных благ за бОльший обьем работ.

5-drdrdr >поверьте мне, осилил. И , исходя из Ваших вопросов, понял в них больше, чем Вы.

6-Analytic >а Вы мне расскажите, как человек, который НИ ДНЯ В СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ РАБОТАЛ(выпуск оппозиционной макулатуры работой считать нельзя) может строить продуктивные теории развития общества, если сам он, по сути, трутень! ??? Сам он никаких значимых(экономических) высот в жизни не добился, чтобы его мнение принимать за авторитетное.
8 - 05.11.2015 - 09:37
7-Рабиндранат Тагор >Коль скоро мы находимся не в разделе "Политика", а в разделе "История", давайте не ограничиваться сегодняшним днем, а смотреть ширше.
"Борьба с кулаками" и прочие мерзости - это ведь не коммунизм. Это кривая и торопливая реализация плохо понятой идеи и извращение этой идеи под себя.
В Европе середины 19 века 90% населения были нищими. Может быть более нищими чем в средневековье. А сейчас они вполне благополучны.
Это заслуга капитализма? Отнюдь. Это заслуга науки. Это результат общего научного и технического развития цивилизации. По времени это совпало и капиталисты всю заслугу приписали себе. А на самом деле - как правильно отмечал тот же Маркс - капитализм развитию науки даже несколько препятствует.
А теперь представим себе, что наука достигла таких высот, что накормили и обеспечили всех полностью (я не имею в виду три яхты на рыло). Невозможно? Как показывает история человечества очень даже возможно. Только нескоро, не при нас и не при наших внуках.
И зачем тогда стремиться копить именно деньги? Зачем миллиарды в одних руках? Смысл? Деньги останутся только как некое средство учета. Это первое.
Второе. Чтобы - появись такая возможность - люди не побежали хапать кто больше, надобно чтобы и люди несколько изменились. В СССР опять же второпях пытались воспитать "нового человека". Что невозможно.
Но опять давайте посмотрим шире. Когда-то люди кушали друг друга. Перестали. Потом без зазрения совести резали друг другу глотки. Сейчас большинство так делать не станет ни за что. И даже ни за какие богатства.
Так что медленный прогресс человеческой морали наблюдается. И когда-нибудь коммунистические принципы станут естественными для большинства. Это будет очень нескоро. Не при нас и не при наших правнуках. Но будет. Не думаете же вы, что когда у каждого будут реальные возможности иметь все что нужно для удовлетворения потребностей и материальных и духовных, когда каждый будет иметь возможность прожить свою жизнь интересно и так как ему хочется, кто-нибудь захочет положить эту жизнь на то, чтобы накопить миллиард?
Гость
9 - 05.11.2015 - 21:45
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
5-drdrdr >поверьте мне, осилил. И , исходя из Ваших вопросов, понял в них больше, чем Вы. ...
Позволю себе усомниться в этом ... исходя из Ваших ответов - штампа из АиФ образца конца начала 90-х.
10 - 06.11.2015 - 15:22
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Яркий пример- понятие "Кулачества". Ведь кулак- это зажиточный крестьянин, который собственным трудом вышел на некий новый уровень, чего-то добился в жизни.
если б собственным трудом, вопросов бы не было. Из рассказов бабушки узнал, что ее семью включили в списки раскулачиваемых только по одному критерию - привлекали наемных рабочих. А это уже эксплуатация.
Гость
11 - 06.11.2015 - 21:45
8-питон >ох и мягко стелите))))) но, к сожалению, коммунистическое "светлое будущее"-лишь утопия. Были попытки создания общин на принципах и идеях коммунизма, но все они потерпели неудачи из-за того, что подобный строй хорош лишь на бумаге, да и, пожалуй, для правящей верхушки. Вы ведь не отрицаете, что даже коммунистическим государством(или даже миром) кто-то всегда будет управлять. И всегда свои интересы и интересы своей семьи будут ближе. Всегда, как и с древнейших времён, будет существовать понятие "статус" и всегда человечество будет стремиться к материальным благам. И желание/стремление к некому материальному "выравниванию" всегда будет идти только снизу. Никогда человек, владеющий дорогим внедорожником добровольно не пересядет на Ладу(простите за грубоватый пример). Коммунизм-это регресс, когда не к чему стремиться, всё равно "всё будет как у всех" , так зачем напрягаться? А в капитализме заложено движение вперед. Хочешь хорошую машину/квартиру-работай, есть мозги-крутись, открывай своё дело, развивай его. А способностей/стремления нет- можно и охранником за 10 т.р. посидеть- пожалуйте, зато график хороший...)))))

9-drdrdr >молодец

10-лемурнапалнапанду > давайте разберёмся:
раз ваши предки нанимали людей для проведения каких-либо работ, значит развили своё хозяйство настолько, что сами справляться не могли. Правильно? И если люди к ним шли работать, значит они им чем-то платили, так? И что плохого они сделали, если обеспечили несколько рабочих мест ? Они же не пиратами были, в конце концов? Не рабский труд эксплуатировали!)))))
12 - 06.11.2015 - 22:28
11-Рабиндранат Тагор >Поэтому я и говорю, что НЕ СЕЙЧАС. СЕЙЧАС РАНО. Но считать капитализм светлым будущим всего человечества - не хочу. Слишком позорно для человечества.
Гость
13 - 06.11.2015 - 23:10
Не в позоре дело даже. Просто, если верхняя точка достигнута, то всё, гаплык. Дальше только стагнация и упадок.
И вообще, восстанавливающие на троне Бурбонов тоже думали, что повернули Историю вспять. А не тут-то было.
Впрочем, идеализировать Маркса не собираюсь, это будет догматизм. Времена меняются, условия тоже.
Но переходить на личность автора - слишком уж дешёвый приём, достойный, полагаю, только дешёвых "жёлтых" журналистов.
Гость
14 - 07.11.2015 - 09:12
12-питон >всё-таки не могу Вас понять. Что позорного в том, чтобы трудиться и зарабатывать деньги/материальные блага соразмерно приложенным усилиям. Ну не усталостью же мерять проделанную работу?))) А деньги-обьективный критерий оценки, к повышению количества которого большинство и стремится.


13-drdrdr > прием-то может и недорогой))) Но я говорю не об этом. Я пытаюсь сказать, что человек, проживший жизнь за чужой счет может предложить ТОЛЬКО КОММУНИЗМ. И может строить лишь экономические теории, которые оправдают его безделие. Эндрю Карнеги, Генри Форд, Джон Рокфеллер -эти люди добились высот в своей жизни и бОльшей части добились своим трудом и талантом. И ни один из них не занимался ТЕОРИТИЧЕСКОЙ экономикой. А почему? Может потому, что были более важные/интересные дела? Хотя именно они и им подобные были бы более интересными авторами, чем указанный топикстартером бездельник.
15 - 07.11.2015 - 10:54
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
всё-таки не могу Вас понять. Что позорного в том, чтобы трудиться и зарабатывать деньги/материальные блага соразмерно приложенным усилиям
Ничего абсолютно. Всячески приветствую. И при коммунизме будет то же. Только стимулы будут несколько другими - желание интересно работать и желание быть полезным обществу. А за это тебе от общества почет и уважение. А достаточные материальные блага и так у всех будут.
Разумеется сейчас это невозможно и трудно себе представить, что и показывает ваше непонимание. Должна развиться наука и должны развиться люди.
Современный капитализм характеризуется значительным количеством непомерно богатых людей. Миллиардеров. Какие такие "соразмерно затраченные усилия"?
На "Истории" в исторической перспективе (и ретроспективе) давайте и смотреть.
Разьясняю.
Скажем и в 13 веке были и талантливейшие руки и головы и трудолюбивейшие люди. А вот капитализм был совершенно невозможен. Почему? Вовсе не потому, что кто-нибудь не мог его придумать или злобные феодалы не давали его внедрить. А просто всему свое время.
У мастера любое изделие было эсклюзивным, массовое производство считалось халтурой. Мастер имел право изготовлять ровно столько изделий сколько позволял ему его цех и не более. Дабы не сбивать цены, НЕ СТАНОВИТЬСЯ БОГАЧЕ своих коллег по цеху и не гнать халтуру.
И никто из мастеров не возражал. Потому что был воспитан в таких традициях и считал это правильным и абсолютно понятным.
Прошло время, понятия изменились.
И еще пройдет и опять изменятся.
16 - 07.11.2015 - 10:57
Тагор, то о чем вы говорите, справедливо только для нынешней эпохи - 19-21 век. А история - она длинная и разная и эпохи меняются и человеческие понятия о норме - тоже.
Гость
17 - 07.11.2015 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
... я говорю не об этом. Я пытаюсь сказать, что человек, проживший жизнь за чужой счет может предложить ТОЛЬКО КОММУНИЗМ. И может строить лишь экономические теории, которые оправдают его безделие. ...
Неспособность понять, что разработка теорий и написание книг тоже есть труд, показывает узость Вашего миропонимания. Чисто торгаш - кто "рубит бабло", тот и молодец.
Рокфеллер, кстати, горько каялся, что жить иначе не умел.
Гость
18 - 07.11.2015 - 17:42
14-Рабиндранат Тагор >Друг мой.... Как бы это объяснить..... Наука развивается, технологии за ней.... Было у меня тыща рабочих, поставил конвейер, подключил современные технологии... И что? А просто - уволил девятьсот рабочих.... Зато прибыль подскочила в десять тыщ процентов. Здорово? Да! Но эти девятьсот дорлжны жить? Тоже да! А ккак? Правильно, государство забирает у меня часть прибыли. Тут , как раз, и возрастает роль государства как регулятора. Итак, оно забирает часть моей баснословной прибыли и отдаёт тем самым девятистам. И они, не работая, получают некое жалование, чуть меньше, чем работающие, но вполене достаточное. Чем не коммунизм? Ну-с. а как распоряжаться своим свободным временем будут эти люди..... то тут тоже роль государства резко подлетает. Пропоганда, социальная реклама и пр. флешмобы должны направить в правильное русло.... кто не вписывается - или в отстой. или начинает новое ....

Кстати, ничего не напоминает? Вот-вот, Гарлем.... Тока эти уроды ещё не поняли, что пособие им даётся для саморазвития...

Так шта, тут все не правы. И ты и Питон. Ты- потому, что думаешь, что это не возможно. Питон - что это не скоро.




Ура-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С праздником, дорогие товарищи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
19 - 07.11.2015 - 23:56
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
А ещё этот "гений" считал коммунизм наивысшим этапом развития общества.
и я с ним и с питоном соглашусь...
20 - 08.11.2015 - 00:04
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
По-моему, работать/трудиться за деньги и даже ради денег-нормально(с). Как говорится, кто работает, тот ест. А коммунизм всех уравнивает, не даёт развиться действительно талантливым и трудолюбивым людям.
Вон ставропольский комбайнер стал президентом СССР....
.
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Яркий пример- понятие "Кулачества". Ведь кулак- это зажиточный крестьянин, который собственным трудом вышел на некий новый уровень, чего-то добился в жизни.
.

.
где-то в разделе уже выкладывал
21 - 08.11.2015 - 07:57
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Эндрю Карнеги, Генри Форд, Джон Рокфеллер -эти люди добились высот в своей жизни и бОльшей части добились своим трудом и талантом.
Почему Абрамович - миллиардер, а нобелевский лауреат Жорес АлФеров - нет? Абрамович талантливее Алферова? Он талантливее Эйнштейна?
Почему все таланты в мире существуют для всех и только талант делать деньги - для себя?
22 - 08.11.2015 - 11:22
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Коммунизм-это регресс, когда не к чему стремиться, всё равно "всё будет как у всех"
пофантазирую:
а что если коммунизм -это наивысшая стадия капитализма, ну после империализма? Когда у всех есть все - зачем работать? Все все заработали - бедных нет...
Ну или если у всех ничего нет... закончились ресурсы - а выживать как-то надо....
.

Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
А в капитализме заложено движение вперед. Хочешь хорошую машину/квартиру-работай, есть мозги-крутись, открывай своё дело, развивай его.
кстати и при советах были и стахановцы - которые жили не плохо... и работали по принципу кто хочет заработать тот будет работать..
.
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Просто, если верхняя точка достигнута, то всё, гаплык. Дальше только стагнация и упадок.
а потом снова рост... ничего страшного...
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Впрочем, идеализировать Маркса не собираюсь, это будет догматизм. Времена меняются, условия тоже. Но переходить на личность автора - слишком уж дешёвый приём, достойный, полагаю, только дешёвых "жёлтых" журналистов.
соглашусь.
.
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Что позорного в том, чтобы трудиться и зарабатывать деньги/материальные блага соразмерно приложенным усилиям. Ну не усталостью же мерять проделанную работу?))) А деньги-обьективный критерий оценки, к повышению количества которого большинство и стремится.
большинство бизнесов держатся на наипалове... или с этого стартовали... сам лично знаю некоторых из таких мега удачливых бизнесменов. Самая отвратительная фраза - когда тебя киданут - ничего личного это бизнес. Или от друга по бизнесу - я как бычок - какая телка приласкает туда и пойду... Капиталистические отношения нивелируют понятия - честь, дружба, долг, любовь, верность... и появляется нвоый бог - ДЕНЬГИ. Сразу вспоминатеся гениальная цитата из Брат-2 - ну будут у тебя деньги и что ты с ними делать будешь? - Я всех куплю! - и меня?
23 - 08.11.2015 - 11:26
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Эндрю Карнеги, Генри Форд, Джон Рокфеллер -эти люди добились высот в своей жизни и бОльшей части добились своим трудом и талантом.
надо будет рассмотреть каждого в отдельности.... сомневаюсь что своим и что честно....
24 - 08.11.2015 - 12:02
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
раз ваши предки нанимали людей для проведения каких-либо работ, значит развили своё хозяйство настолько, что сами справляться не могли. Правильно? И если люди к ним шли работать, значит они им чем-то платили, так? И что плохого они сделали, если обеспечили несколько рабочих мест ? Они же не пиратами были, в конце концов? Не рабский труд эксплуатировали!)))))
ну уж всех деталей я не выяснил, но что хорошего в том, что у кого-то земли столько, что он сам не справляется с ее обработкой, а у кого-то ни земли, ни лошади, ни зерна. Правда раскулачивание моих предков ограничилось лишь тем, что лишнее они отдали колхозу. Без кровавых разборок. А бабушка даже впоследствии какое-то время работала председателем того колхоза.
25 - 15.11.2015 - 16:49
14-Рабиндранат Тагор >
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Что позорного в том, чтобы трудиться и зарабатывать деньги/материальные блага соразмерно приложенным усилиям. Ну не усталостью же мерять проделанную работу?))) А деньги-обьективный критерий оценки, к повышению количества которого большинство и стремится.
Не совсем все так. Допустим, один чел открыл свое дело, стал производить продукцию, которая нужна людям и многим своей продукцией облегчил жизнь. Заработал миллион. Второй украл миллион но не попался. Третий заработал миллион, спекулируя на бирже, но как бы вроде ничего не украв но и пользы никому не принеся. С предложенной тобой точки зрения эти люди равнозначные и одинаково ценны для общества. Но в реальности то это не так. Так что нужен какой то другой критерий.
Гость
26 - 15.11.2015 - 19:50
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от drdrdr Просто, если верхняя точка достигнута, то всё, гаплык. Дальше только стагнация и упадок. а потом снова рост... ничего страшного...
Мы же тут, типа, диалектику отрицаем, так что, никакого движения по спирали, и, следовательно, никакого снова роста. Гаплык. :-)
Гость
27 - 16.11.2015 - 01:20
25-megabax > вот где я предложил деньгами мерять ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ?????? Что вообще за понятие такое "Польза Обществу". Вот ты за свою жизнь что такого сделал, что принесло эту Пользу ?(не только ты, любой из знакомых тебе людей) Но только так, чтобы ТОЛЬКО ради Пользы Обществу?
Всё в этом мире делается ТОЛЬКО ради личной выгоды ( к сожалению). И отрицать это глупо. И ожидать, что когда-нибудь человеческая натура изменится-ещё глупее! Как только исчезает стимул( вознаграждение за труд), сразу стремительно падает эффективность труда. Хорошо будет работать( и будет профи в своём деле) только тот, кто знает, ради чего он трудится.
И выполнить работу ЛУЧШЕ чтобы заработать БОЛЬШЕ- вот стимул. Почему не прижились колхозы? Да потому, что не было особой разницы КАК работать: с душой и полной самоотдачей или спустя рукава.
Тут можно понять Питона, который ХОЧЕТ чтобы наступило коммунистическое Светлое Будущее, но осознаёт, что никто из ныне живущих до него не доживёт. Потому, что оно не наступит НИКОГДА, поскольку это утопия. Были прецеденты создания общин по заветам товарища Маркса, но они оказались нежизнеспособны. И распадались именно из-за того, что кто-то видел, что делает больше/лучше чем другие, а благ получает столько же, а кто-то не делает ничего и РАСПРЕДЕЛЯЕТ эти блага. И именно поэтому деньги-единственный критерий оценки проделанной работы. Кто бы тут ято ни рассказывал, а каждое утро каждый из нас просыпается и идёт на работу, чтобы заработать ДЕНЬГИ, работает сверхурочно, чтобы заработать БОЛЬШЕ; берет подработку/ репетиторство/шабашку, чтобы был доп.заработок. Давно канули в Лету времена, когда статус определялся физ.силой, размером дубины/пера и т.д. и они никогда не вернутся.
Кто-то здесь поиводил цитату из фильма Брат-2: "...сила в правде..."? Хрен там. Посмотрите вокруг: деньги определяют правду. Когда чудак(м) на ул. Дзержинского на х5 впорол ваз 2114, вследствии чего погиб молодой пацан. Виновный понёс наказание? Нет. Где была эта самая Сила-в-Правде? Или пацан был неправ, что ждал девушку в машине? И таких примеров можно привести море...
Деньги и Власть- то, что заставляет людей поднимать пятые точки и трудится. Кто как может, у кого на что хватает фантазии/смелости/беспринципности... А Польза Обществу- это ширма, за которую прячут грязные руки...
28 - 16.11.2015 - 15:08
27-Рабиндранат Тагор >
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
вот где я предложил деньгами мерять ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ??????
Возможно, я не так выразился или мы друг друга не поняли. Очевидно, ты имел в виду что деньги - являются объективным показателем статута. Это если судить по:
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
Давно канули в Лету времена, когда статус определялся физ.силой, размером дубины/пера и т.д. и они никогда не вернутся.
Так вот, в своем 25 я наглядно объяснил, что брать в качестве объективного статуса деньги неправильно. Да, некоторых деньги мотивируют работать лучше и качественнее. Но не всех. Есть люди, которые работают потому, что им нравиться заниматься тем, чем они занимаются. Для таких людей не нужен кнут и пряник, что бы заставить их трудится. А вот если за деньги делать то, что не нравиться делать - то это очень сильно демотивирует. Кроме того, то что большинство людей думают только о личной выгоде, порождает воровство, преступность, коррупция и приходиться тратить очень много ресурсов для того, что бы платить тем, кто следит за тем, чтобы люди не нарушали законы а также чтобы платить тем кто следит за теми кто следит и так далее.
А вот если объективным критерием сделать не деньги, а пользу, которую человек принёс обществу и если это будет определять его статус - вот тогда это действительно будет справедливое общество, где КАЖДЫЙ будет счастлив.
Гость
29 - 16.11.2015 - 15:57
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
А вот если объективным критерием сделать не деньги, а пользу, которую человек принёс обществу и если это будет определять его статус - вот тогда это действительно будет справедливое общество, где КАЖДЫЙ будет счастлив.
Это, конечно ДА!))) А если создать телепортатор, то транспорт будет не нужен и экология улучшится)))))

И твой и мой примеры, безусловно, сделают мир лучше. И оба они невозможны! Может через 100 000 лет, и то вряд ли... Но мы этого не узнаем...
30 - 16.11.2015 - 18:35
29-Рабиндранат Тагор > На самом деле сейчас технология идет вперед семимильными шагами. Кто знает, может уже через 20-30 лет миром будет управлять Искусственный Интеллект.
Гость
31 - 16.11.2015 - 19:35
30-megabax > да тут обычный бы начал...
32 - 16.11.2015 - 21:34
Цитата:
Сообщение от Рабиндранат Тагор Посмотреть сообщение
каждое утро каждый из нас просыпается и идёт на работу, чтобы заработать ДЕНЬГИ, работает сверхурочно, чтобы заработать БОЛЬШЕ; берет подработку/ репетиторство/шабашку, чтобы был доп.заработок.
не каждый - не нужно мерять мир по себе. Все люди разные. У всех разные приоритеты.
Гость
33 - 17.11.2015 - 08:32
32-лемурнапалнапанду > это в теории. Практика доказывает мою правоту.
34 - 17.11.2015 - 12:46
33-Рабиндранат Тагор > а моя практика доказывает мою правоту. У каждого своя правда.
Гость
35 - 28.11.2015 - 00:00
33-Рабиндранат Тагор
Ваша практика доказывает, что мы так и будем летать на советских самолетах. В России нет интеллекта. В этом проблема. Мозги бегут из России, так как в нашей стране только власть и немного денег.
Российскому народу продают простые земные вещи за офигительные деньги. Ну, к примеру, однокомнатную квартиру до 40 кв.м. Чтоб это чудо купить надо всю жизнь платить ипотеку.
Гость
36 - 28.11.2015 - 00:19
А по теме - капитализм дерьмо! В 60-х годах 20 века человек был в космосе и на этом все.
Сейчас хоть маленький луч свет появился - это робототехника.
Гость
37 - 28.11.2015 - 13:52
Я лично знаю людей, которые не убегли. Благодаря им русские ракеты доси смотрят в Зенит ... и кусать нас доси предпочитают исподтишка.
38 - 29.02.2016 - 22:46
На счёт низких зарплат. А разве в Советском Союзе адекватную зарплату платили? Все это знали. Платили копейки, а остальное шло на оборонку. Да, этих денег всем более-менее хватало. Но, ведь, могли бы жить и получше...
Гость
39 - 29.02.2016 - 23:02
Полагаете, оккупационной администрации было бы много дела до Вашего комфорта?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены