К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Перевал Дятлова фото поддельные?

Гость
0 - 10.01.2013 - 14:50
А как вам утверждение о том, что печально знаменитый перевал Дятлова, а точнее, то самое дело о перевале Дятлова содержит поддельные фото? Я недавно читала один из форумов по этой теме, и напоролась на товарища, который брызгал слюной и клялся на всех библиях мира, что ДОСТОВЕРНО знает, что как минимум половина фото по делу о перевале Дятлова - подделка и мишура, подсунутые туда с целью отвлечь следствие от настоящих причин трагедии с гибелью туристов. Оно-то в принципе, логично - уже почти 60 лет разгадать тайну толком не могут. Но как думаете, могли ли зачем-то какие-то фото сфальсифицировать? По прошествии лет получается, что они - едва ли не единственная зацепка в деле.



Отредактировано Lizaveta; 10.01.2013 в 15:43.
41 - 07.03.2013 - 17:42
Вы у нас, конечно, самый умный. Я не могу судить о других версиях, честно скажу не читал пока. Но, вы можете себе представить, что бы в момент обустройства лагеря основная часть группы сидела в не полностью установленной палатке босиком и полураздетыми. Это в мороз 15-20 градусов. Естественно, что после окончания перехода надо снять с себя пропотевшую одежду и обувь и переодеться в сухое, во избежание переохлаждения. Но это занимает пару-тройку минут, мороз стимулирует. Потом начинается движняк, пока кто то ставит палатку остальные занимаются заготовкой дров и прочей работой по лагерю. Так что в случае какой то мистической паники разутым или раздетым могли оказаться 1-2 человека.
42 - 07.03.2013 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
прочитать ссылку Винни толком вы не удосужились
Там очень много. И (задним числом) перед прочтением весьма желательно быть в курсе хотя бы нескольких иных версий. Лично я - многое там читал по диагонали, подробно заострился только на выводе.
З.Ы, мне кажется, что какие-то домыслы в подобных ситуациях (в подобных разборах) всегда имеют место. Весь вопрос в их логичности.
Гость
43 - 07.03.2013 - 22:02
42-Winny >Вот именно, логика отсутствует у всех версий, кроме ракитинской. Неубедительным кажется лишь то, что надо передачу было тащить в виде свитера или штанов так далеко. Радиоактивную одежду можно было передать без таких напрягов. А вот какой либо элемент по атомному проекту безусловно надо было передавать из рук в руки. Радиация легко обнаруживается. Но вряд ли счётчики Гейгера были на каждом автовокзале или полустанке. Радиоактивные штаны можно было тупо переслать в посылке поближе к границе да перекинуть там через "колючку". А вот какую либо деталь или достаточно хрупкую запчасть - нет. Сильно фонящую цацку в портах или пограничных переходах вычислить легко. Но её ценность вполне могла сравниться с риском потерять группу наблюдения. Возможно КГБ затеял какую-то игру с натовцами, например с целью дезинформации. Натовцы сами предложили передать посылочку в безлюдном месте под благовидным предлогом. В таких местах куда легче понять есть ли слежка. Посвящённые дятловцы могли сами не знать когда и где произойдёт контакт, мог быть указан только маршрут и время прохождения по нему. Именно неприбытие группы к 6 февраля в определённую точку маршрута и послужило сигналом к открытию дела ещё до обнаружения тел. В этом случае все нестыковки логически объяснимы.
Гость
44 - 08.03.2013 - 06:50
С логикой у ракитинской версии еще хуже, чем с фактами. Абстракции третьего уровня.
Гость
45 - 08.03.2013 - 09:27
44-Demotivator > Так укажите изъяны в логике то. Для того и общаемся. Я их практически не нашёл.
Гость
46 - 08.03.2013 - 10:59
Там логики-то и нет. В логике все точно и однозначно. В ракитинских же фантазиях никакой точности. Как в анекдоте про динозавра - может быть, а может и не быть.
У Ракитина не соблюдается правило достаточного основания, многое, как говорится, притянуто за уши.
Выводы из посылок должны быть однозначными и безальтернативными. Вместо этого у Ракитина - только допущения гипотезы. Чисто умозрительная стройность гипотезы нам упорно выдается за ее истинность, что есть обман.
Ну и по фактам - ни одного реального, позитивного и, главное, относимого факта в пользу именно "диверсионной" версии нет.
Гость
47 - 08.03.2013 - 11:10
Ну как жеж, два супермена-диверсанта, не оставив ни единого следа, перебили группу, состоящую на половину из КГБ-шников, а потом подхваченные самолетом улетели на Марс. Блокбастер нового сезона, как токо Ракитин снизит цену за сценарий, так и выйдет на экраны.
Гость
48 - 08.03.2013 - 12:04
46-Demotivator > Это просто куча слов. Давай конкретику - где нет точности, где допущения фантастичны, в какой теории есть неоспоримые факты, которые могут однозначно и безальтернативно исключить ракитинские допущения. Ну, ждём-с-с-с...
Гость
49 - 08.03.2013 - 12:28
47-Classic_T > Зачем на Марс? Пример:
http://www.aif.ru/pobeda/article/35245
Дмитрий Романович Овчаренко (1919 — 28 января 1945) — Герой Советского Союза, рядовой, ездовой пулемётной роты.
13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
В боях за освобождение Венгрии пулемётчик 3-й танковой бригады рядовой Д. Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

Если думать, что у противника нет подобных бойцов, значит обрекать себя на поражение из-за недооцонки противника. А в Ленгли такие спецы есть.
Гость
50 - 08.03.2013 - 13:52
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Давай конкретику - где нет точности, где допущения фантастичны,
Начиная с введения в повествование "диверсантов" - везде. Допущения - это допущения, а не истина. Взять хотя бы толкование телесных овреждений, как следов пыток. Ракитин специалист по пыткам? Вы лично специалист по пыткам? Проходили соответствующее обучение? Много запытали?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
в какой теории есть неоспоримые факты
Факты объективно существуют сами по себе. Они неоспоримы в принципе в силу существования. Оспоримы теории, и ракитинская - более всех, так как в ней куча протяженных цепочек абстрактных допущений типа "если бы да кабы".
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
которые могут однозначно и безальтернативно исключить ракитинские допущения.
Нет фактов, которые могут однозначно и безальтернативно ракитинские допущения доказать.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Ну, ждём-с-с-с...
Ну ждитесссс. Дешевый приемчик, типа вы тут мне теперь изобразите, а я покритикую. Попытка перейти от обороны к наступлению. Речь идет не об истинности любой другой версии, а о критике ракитинской.
Гость
51 - 08.03.2013 - 15:16
50-Demotivator > Вы лично специалист по пыткам?
По пыткам я не специалист. Но, как всякий человек достаточно долго занимавшийся восточными единоборствами, я знаю, как сделать человеку очень больно, при этом не нанося серьёзных травм. Несложным заломом руки человека можно быстро довести до состояния непроизвольного мочеиспускания. В поединках в полный контакт очень быстро получаешь знания о том, как выглядят повреждения от рукопашного боя.
А поскольку человек я с деревенским детством, то участие в разделывании свиных и говяжьих туш участие принимать приходилось. Поэтому могу сказать точно, из горячей туши язык можно вырвать надрезав корень просто рукой, если пальцы с молоду привыкли к лопате, а не к клавишам пианино. С этой точки зрения к выводам Ракитина у меня претензий нет.
Оспоримы теории, и ракитинская - более всех
Ни одна теория так подробно и логично не объясняет повреждений тел и поведения группы Дятлова. Если вы таковую знаете, то изложите.
Нет фактов, которые могут однозначно и безальтернативно ракитинские допущения доказать.
Нет фактов, которые ракитинские допущения могут опровергнуть.
Речь идет не об истинности любой другой версии, а о критике ракитинской.
Речь идёт не о критике, а о балабольстве критиканов, нежелающих изучать материал и включать мышление, но очень любящих выпендриться количеством используемых в диспуте слов. Я пока не услышал никакой критики версии Ракитина, кроме "режиссёрского" не верю!
Гость
52 - 08.03.2013 - 15:43
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Но, как всякий человек достаточно долго занимавшийся восточными единоборствами, я знаю, как сделать человеку очень больно, при этом не нанося серьёзных травм. Несложным заломом руки человека можно быстро довести до состояния непроизвольного мочеиспускания.
Ну и зачем тогда кости переламывать? Такая методика пыток? Какая методика? Чья? Реквизиты?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
В поединках в полный контакт очень быстро получаешь знания о том, как выглядят повреждения от рукопашного боя.
На разлагающихся трупах? Избивали зомби? Вскрывали и смотрели переломанные кости? У вас там был спортивный кружок, или секционный зал судмедэкспертизы?
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
А поскольку человек я с деревенским детством, то участие в разделывании свиных и говяжьих туш участие принимать приходилось. Поэтому могу сказать точно, из горячей туши язык можно вырвать надрезав корень просто рукой, если пальцы с молоду привыкли к лопате, а не к клавишам пианино. С этой точки зрения к выводам Ракитина у меня претензий нет.
Ссылка на свою квалификацию, как СМЭ, выглядела бы гораздо убедительнее.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Нет фактов, которые ракитинские допущения могут опровергнуть.
Правильно, потому что нельзя опровергнуть фантазию. Бремя доказывания реальности фантазии лежит на самой фантазии, а не наоборот.
Гость
53 - 09.03.2013 - 17:04
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Читал ещё дурацкую вресию о сдвиге слоя наста - это вобще из разряда фантазий кухонного интелллегента.
Не наста, а свежевыпавшего снега. Не фантазия, а неоднократно наблюдаемое явление в горах. Когда по склону буквально ползет - льется слой пухляка.
Гость
54 - 09.03.2013 - 18:30
Мне вот непонятно, почему к этому делу нынче такой всплеск интереса? Неужели власти готовы открыть правду?
Гость
55 - 09.03.2013 - 19:33
Властям пофигу. А вот региональной прессе как-то кормиться надо.
Гость
56 - 09.03.2013 - 19:59
Цитата:
Сообщение от опачки Посмотреть сообщение
Мне вот непонятно, почему к этому делу нынче такой всплеск интереса?
Какой-то фильм об этом слепили, соответственно оживились форумы, как место чесания языков.
Гость
57 - 09.03.2013 - 20:25
55, если б только региональной... а то тут и американский фильм типа художественный, и типа "документальный" сызнова по "России"... Что то тут не чисто.
58 - 10.03.2013 - 00:51
53-05772 > Так что, "пухляк" проломил двоим туристам грудные клетки, а ещё двум расколол черепа?
59 - 10.03.2013 - 00:52
И как версия подвижки снега объясняет отсутствие одежды и обуви у основной части группы?
Гость
60 - 10.03.2013 - 09:10
52-Demotivator > Для начала о том, были ли глубокие заброски агентов Нато на территорию СССР:


Вот пример групповой заброски. 2 мая 1952 г. на территории Волынской области (Украина) с разведывательного самолёта вооружённых сил США RB-50, стартовавшего с о.Мальта, были десантированы 3 разведчика - Курочкин А.П. (1927 г.р.), Волошановский И.Н. (1927 г.р.) и Кошелев Л.В. (1929 г.р.). Объектом, разведку которого предстояло осуществить, являлся Лисичанский азотно-туковый завод, под который по мнению американской военной разведки, было замаскировано производство тяжёлой воды (D2O), важного сырья для атомных реакторов. Помимо этого, заброшенным агентам ставилась задача раздобыть подлинные документы работников правоохранительных органов, прежде всего, МГБ. Все трое были вооружены автоматическим оружием и гранатами. Группа должна была разделиться, Курочкину предстояло выполнять свою задачу отдельно от Волошановского и Кошелева. Последние являлись профессиональными уголовниками, жившими с 1947 г. по подложным документам и в 1949 г. бежавшими в Иран. Кошелев к моменту побега из страны в возрасте 20 лет имел уже две лагерные "ходки", многочисленные задержания и аресты. Сам же Курочкин дезертировал из рядов Советской армии во время прохождения службы на территории Австрии. Выход заброшенных агентов из страны планировался через ирано-азербайджанскую границу.
Все трое прошли курс специальной подготовки в разведывательной школе вооружённых сил США в ФРГ и располагали материальными средствами примерно в том же объёме, что и упомянутый выше Голубев. От радиоигры со своими американскими кураторами уклонились, видимо, сообщив им неявный сигнал о работе под контролем, в результате чего американский радиоцентр перестал поддерживать контакт с разоблачёнными агентами. За этот скрытый саботаж и нежелание раскаяться в содеянных преступлениях, все трое были приговорены к высшей мере наказания и расстреляны.


Весной и летом 1955 г. органами КГБ были задержаны 4 пары американских разведчиков (8 человек), заброшенные в СССР самолётами, стартовавшими в греческих Салониках. Все эти люди прошли усиленную 9-месячную подготовку в разведшколе Министерства обороны США на территории ФРГ. Некоторые из них обучались в учебных центрах на территории США, например на базе воздушно-десантных сил в Форт-Брэгг. Один из заброшенных - Пётр Кудрин - был вовлечён в радиоигру с американской разведкой, продлившейся более полутора лет. Объектом разведки Кудрина должен был стать производственный комплекс в подмосковной Электростали, где по мнению американцев ещё с 1947 г. функционировал первый в СССР завод по производству металлического урана-235. Кудрин должен был изображать из себя освободившегося из исправительной колонии уголовника, который разъезжает по Московской области с целью трудоустройства и как бы случайно попадает в Элетросталь. Там ему надлежало в кратчайшие сроки собрать необходимые пробы и выехать на юг для нелегального перехода турецкой границы. Чтобы втянуть американскую военную разведку в радиоигру, оперативники КГБ придумали для миссии Кудрина "новые вводные", призванные запутать янки. Кудрин сообщил в разведцентр, что сумел через случайно встреченного друга устроиться на секретный завод, производящий якобы инициирующие компоненты ядерных боевых частей. Этот секретный объект, мол-де, замаскирован под завод термометров в подмосковном Клину. На самом деле там, разумеется, подобного производства никогда не существовало. Американцы оказались настолько заинтригованы придуманной советской контрразведкой историей, что переориентировали Кудрина на "длительное оседание" в Клину.
Эти два случая приведены в исследовани Ракитина. Вот другой источник.

Первыми агентами, засланными на территорию СССР, были Виктор Воронец и Александр Ященко, дезертиры, с 1943 года служившие во власовской РОА. Местом их назначения был Минск, куда 18 августа 1951 года они были выброшены на парашютах с американского военно-транспортного самолёта, взлетевшего с секретной базы в Салониках (Греция).

Воронец и Ященко были нацелены на поиск и обнаружение атомных предприятий. Оба имели убедительную легенду и отлично сфабрикованные документы. Воронец стал по документам Раенко, рабочим московской табачной фабрики «Ява», который якобы проводит отпуск на кавказском курорте, куда ему надлежало прибыть после приземления. Через месяц после высадки он должен был перейти турецкую границу (кстати, вблизи всё того же Ахалцихе). Ященко, ставший «Касаповым», имел задание прокатиться на Урал и вернуться также через турецко-грузинскую границу.
http://agentura.com.ua/history/parachutist_spy.htmlПарашютисты Аллена Даллеса – крах одного шпионского проекта.

То есть десантирование шпионских групп было и использовались для этого не Джеймсы Бонды, а предатели из наших.

То что относится к северным регионам:

осенью 1958 г. американцы осуществили высадку двух разведчиков на дрейфующую полярную станцию "Северный полюс-5", оставленную советскими специалистами двумя годами ранее. С бомбардировщика В-17 разведчики были десантированы на парашютах и несколько дней провели на станции, обыскав все её строения буквально от пола до коньков крыш. Американцев интересовала вся черновая документация, имевшая отношение к метеорологическим наблюдениям в Арктике, ну, и кроме того, средства связи, которые использовались советскими полярниками. После выполнения поставленной задачи, разведчики были эвакуированы посредством подхвата специально оборудованным самолётом-разведчиком P2V-7 "Нептун".

Вывод - и надобность и техническая возможность таких высадок была, и это факт неоспоримый.
Гость
61 - 10.03.2013 - 09:36
52-Demotivator > Ну и зачем тогда кости переламывать?
Переломанные кости и следы пыток только у трёх дятловцев:
Дубинина Людмила

- отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);
в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см., дном которого является обнажённая теменная кость (поз.7)
- отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
- язык в полости рта отсутствует. При внутреннем осмотре Возрождённый следующим образом уточнит этот момент: "Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён".
- при ощупывании шеи - необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща (Это серьёзное указание на удушение или удар по горлу в направлении снизу вверх
С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)
Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линииЭти повреждения вызвали значительноые кровоизлияния в межрёберные мышцы и район т.н. рукоятки грудины (верхняя часть середины груди) Диффузное пропитывание мышцы указывало на прижизненность воздействия, вызвавшего кровоизлияние.

Золотарёв Семён
отсутствие глазных яблок (поз.1);

- в области глаз и надбровных дуг - дефект мягких тканей округлой формы размером 7,0*6,0 см. с истончёнными краями и "обнажением костей лицевого черепа" (поз.2);
- переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы (поз.3).

Колеватов Александр Сергеевич
- в области глазниц и надбровных дуг - отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют (поз.1);
- "хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто." (нос сломан?)

Вот это и есть метод "экстренного потрошения".
Piter . О ПЫТКАХ
www.vaffly.ru
- если есть возможность, то надо проводить психологический прессинг с помощью демонстрации пыток родственников, друзей, знакомых.

Именно поэтому Дубинина была изуродована сильнее всех. девушку просто разрывали на куски, демонстрируя остальным, Золотарёву и Колеватову, что с ними будут делать для того, чтоьы вызвать психологический надлом.
В тех же наставлениях Piter . О ПЫТКАХ говориться о проведение допроса в два этапа, потому что допрашиваемые намеренно искажают информацию. Потому вторым этапом был скорее всего Золотарёв. Дубинина и Золотарев умерли от травм, а не от обморожения. Последним был судя по всему, Колеватов, на его глазах убили девушку и самого старшего и опытного в группе. Наверняка в таком состоянии в героя партизана человек играть уже не будет. Его лишили глаз и добивать уже не стали. Просто сбросили в овраг. Там он и замёрз.
Приказом МВД СССР №00177 от 29 апреля 1953 г. на базе Бюро №2 МГБ СССР (о котором в этом очерке уже упоминалось) была организована Специальная оперативная группа (СОГ) по розыску вражеских агентов-парашютистов. Зачем так напрягаться МГБ, если разведчиков не засылали?

Что-ж это за лавина такая, которая людям глаза выковыривает, а господа? А вот браты Классика из ОУН, которая выделила из своих рядов около 200 человек на диверсии в СССР, такие пакости ещё в 1946 году в украинских лесах отрабатывали. Мой дед такое своими глазами видел, потому бендеровцев даже на слух не переносил.
Гость
62 - 10.03.2013 - 09:48
Ну йохан специалист по пыткам. Его фошистко-коммуняцкий дедушка в отряде Гиль-Родионова отрабатывал методу по заданию НКВД и гестапо. А ули, нутро не спрячешь, хе-хе.

Отредактировано Remake; 12.03.2013 в 00:33.
Гость
63 - 10.03.2013 - 12:11
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Для начала о том, были ли глубокие заброски агентов Нато на территорию СССР
.
Есть ли прямые доказательства, что дятловцы встеритились именно со шпионами? Нет. Аналогий, разной степени натянутости, можно подсовывать сколько угодно. А доказательств нет.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Переломанные кости и следы пыток только у трёх дятловцев
Из актов исследований:
"Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."
"На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания. Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."
"На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой.
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде."
Итог: толкование повреждений тканей лица, как последствий пыток - фантазия. Трупы были уже сильно гнилыми. Толкование переломов ребер, как последствий пыток - предположение, не имеющее никаких оснований, и не являющеееся единственным и исчерпывающим.
Гость
64 - 10.03.2013 - 15:31
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Ну давайте начнём с того, что ни один человек имеющий самую минимальную туристическую подготовку в здравом уме не станет убегать от лавины вниз по склону.
Хорошо известно, что это не так. Лавинная подготовка и сейчас слаба, в то время ее не было. Читать Лукоянова, Штюрмера, Алимова.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
И ещё повторюсь - перевал Дятлова в двустах километрах от первого атомного полигона.
Первый атомный -
"Курчатов — город в Восточно-Казахстанской области Казахстана, расположен на левом берегу реки Иртыш между городами Семипалатинск и Павлодар.

Город назван в честь советского физика Игоря Курчатова, который жил и работал в Курчатове."
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Но определить следы атомного взрыва можно в достаточном удалении от места взрыва по следам в атмосфере.
Именно так и делали американы. К тому времени они прекрасно знали про наши испытания. Гораздо важнее знать про средства доставки, но такое делается не отважными разведчиками, а техническими средствами.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Это что-то и оставило радиоактивный след на одежде.
Рекомендую изучить историю создания ядерного оружия. Собственно взрыв - по звуку, если в атмосфере + радиоактивный шлейф, в грунте сейсмикой.
Гость
65 - 10.03.2013 - 18:43
63-Demotivator > Трупы были уже сильно гнилыми.

Полковник Ортюков принял решение начать раскопки толщи снега в овраге в непосредственной близости от того места, где находился срезанный ельник. Выбранный участок находился примерно в 10 м. от того места, где манси Куриков отыскал прожжёные спортивные штаны. К работе поисковики приступили около 11 часов утра 5 мая, общая площадь раскопа составила около 20 кв.м.
По мере заглубления снег становился всё крепче. Как оказалось под ним по самому дну оврага протекал довольно бурный поток талых вод. Именно в этом ручье, под толщей снега примерно в четыре метра,

Обнаруженные в овраге тела четырёх погибших туристов были полностью промёрзшими, однако их извлечение из толщи снега таило угрозу быстрой разморозки и начала гниения плоти.


Трупы были полностью промёрзшими, а следавательно гниению не подвергались. Повреждения прижизненные и получены до полного промораживания. Обратите внимание, 5 мая, а толщина снега в овраге - 4 метра! значит оттепелей не было. Я сам жил на среднем Урале до 1981 года. На лыжные прогулки мы мотались до середины апреля как минимум. Уже потом снег под дневным солнцем подтаивал, но хорошо помню момент, когда я с отцом шёл на первомайской демонстрации, а впереди нас шел бульдозер и разгребал полуметровый, только ночью выпавший снег. А это на тысчонку километров южнее. Ну и потом каждый может провести эксперимент, взять полностью промороженную курицу и положить её в обычный отдел холодильник с температурой +5 градусов, продержать её там месяц и посмотреть, исчезнут ли полностью какие либо части тела. Ни язык ни глаза никуда не денутся. Выглядеть будут непрезентабельно, но вид будут иметь узнаваемый.

Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде."
Ну а что должен был написать патологоанатом для того, чтобы дело было закрыто? К тому времени прошло два месяца с момента обнаружения первых трупов. Выводы были сделаны и решение принято стандартное - если похвастаться нечем, то надо промолчать.
Гость
66 - 10.03.2013 - 19:08
63-Demotivator >Есть ли прямые доказательства, что дятловцы встеритились именно со шпионами?
А разве есть прямые доказательства, что Кеннеди убил Ли Харви Освальд? Разве его поймали на месте преступления? Подавляющее большинство американцев (свыше 70 %) не верит в официальную версию убийства. Ни одной прямой улики. Но итоги расследования утверждены несколькими комиссиями. Дело не в прямых доказательствах, а в построении непротиворечивой теории.
Гость
67 - 10.03.2013 - 19:51
64-05772 >Лавинная подготовка и сейчас слаба, в то время ее не было.
Дело даже не в подготовке, а в том, что от палатки до места обнаружения первых трупов 40 минут шагом идти, либо минут 15 бегом бежать. Убегать 15 минут от лавины - это даже в голливудских блокбастерах не придумали. И как то странно лавина большинству носы ломала, прям как заправский боксер. Я ещё внимание обратил вот на что. У Слободина и Дятлова следователь отметил:
Игорь Дятлов
на спинке и кончике носа участок буро-красного цвета пергаментной плотности размером 2,0*1,5 см.;
- в области левого голеностопного сустава на передней бокой и задней поверхностях имеются ссадины буро-красного цвета размерами 1,0*0,5 см. и 3,0*2,5 см. с кровоизлияниями в подлежащие ткани (поз.8).
Рустем Слободин
- следы выделения крови из носа (поз.3);
- губы отёчны;
- на нижней трети наружной поверхности левой голени осаднения тёмно-красного цвета размерами 2,5*1,5 см. и 4,0*1,5 см.

Такая схема узнаваемая. Правша в драке стоит повернувшись к противнику левым боком. Можно нанести ему удар носком ботинка или ребром стопы именно в нижнюю часть голеностопа левой ноги, и приступив стопу нанести удар кулаком или локтем в нос. В этом случае человек не может своевременно уклониться или отодвинутся назад, так как его нога прижата к земле. Я сам таким приёмом не раз пользовался. Лавина видно тоже этот финт знала?
Первый атомный -
"Курчатов

В Курчатове не взрывали атомные заряды. Я же о полигоне говорил.
Именно так и делали американы. К тому времени они прекрасно знали про наши испытания. Гораздо важнее знать про средства доставки, но такое делается не отважными разведчиками, а техническими средствами.
Ну так и я о том же. Технических средств ещё не было в достаточной мере. Не могли они постоянное дежурство воздушных разведчиков над полигонами наладить. Да и зачем, если всякой швали расходной в виде бендеровцев, власовцев да сослуживцев Краснова и Шкуро было навалом?
Рекомендую изучить историю создания ядерного оружия
Общие схемы то изучить можно. А вот на счет деталей оружия - сомневаюсь. А с историей создания я и так знаком. Служил я на Приозерском полигоне ПВО. Там воздушные боеприпасы в начале 60-х испытывались. Воспоминаний наслушался.
Гость
68 - 10.03.2013 - 20:53
65-Johan >Итак, две авторские цитаты Ракитина:
"По мере заглубления снег становился всё крепче. Как оказалось под ним по самому дну оврага протекал довольно бурный поток талых вод. Именно в этом ручье, под толщей снега примерно в четыре метра, в 18:40 было найдено человеческое тело в сером свитере. Как выяснилось позже это был труп Людмилы Дубининой.
Ортюков немедленно сообщил о находке в штаб поисковой операции, заодно упомянув о тяжёлых условиях работы и попросив прислать 6 инженерно-сапёрных лопат, 2 кайла и солдат покрепче.
Продолжая раскапывать толщу снега в овраге, поисковики обнаружили неподалёку от первого трупа тела ещё трёх без вести пропавших туристов - Золотарёва, Колеватого и Тибо-Бриньоля."
Ну и далее:
"Обнаруженные в овраге тела четырёх погибших туристов были полностью промёрзшими, однако их извлечение из толщи снега таило угрозу быстрой разморозки и начала гниения плоти."
На имеющихся у самого же Ракитина фото отчетливо видно, что тела омываются водой ручья. То есть подвергаются воздействию воды плюсовой температуры, причем довольно давно. Результат - неминуемое разложение.
Так что, аналогия с куриной тушкой не только неэтична, но и грешит против фактов.
Да, и постоянное приведение в качестве доводов опыта собственной жизни - это наивно-обывательский подход и выглядит несерьезно. Исходит надо из обстоятельств конкретной обстановки, а она часто разительно отличается от личных представлений индивидуума о тех или иных явлениях.
А так да, Кеннеди застрелили те же диверсанты на обратном пути. Попробуйте опровергнуть.
Гость
69 - 10.03.2013 - 20:58
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Обратите внимание, 5 мая, а толщина снега в овраге - 4 метра! значит оттепелей не было.
А под снегом бежит ручей и не знает, что оттепели не было. На плато Лаго-Наки снег лежит при круглосуточно плюсовой температуре. Какая она загадочная, эта природа!
Гость
70 - 10.03.2013 - 21:22
57-опачки > Все нормально. Кушать хотят все: уральские журналисты, московские журналисты, финноамериканороссийская съемочная группа и продюсеры, даже сам Ракитин хочет кушать, ему надо продавать тираж своей книжки. Вот и будут эксплуатировать тему до тех пор, покуда можно поиметь некую выгоду - материальную, ну или, хотя бы, имиджевую. Случай в мировой медиакультуре типичный. Человек любит загадки. Человек готов заплатить за интригу. Все эти "расследования", "версии" и даже "теории" ведут не к правде, а в строго обратную от нее сторону, нагромождая пласты лжи и ошибок. Новых фактических данных, относящихся именно к тем событиям - не находится ну никак.
Гость
71 - 11.03.2013 - 10:51
68-Demotivator >
Вам доводилось купаться в проруби где температура 4-6 градусов тепла? Как там, сильно ощущается плюсовая температура? Я на крещение купался, оценить могу. Хотя причём тут плюсовая температура?
Гниение развивается в результате воздействия на ткани трупа микроорганизмов, при этом происходит разрушение и распад тканей на более простые органические и химические составляющие.http://rudocs.exdat.com/docs/index-48263.html?page=3
Талая вода под толщей снега крайне бедна кислородом, потому условия для существования микроорганизмов, а следовательно гниения, неблагоприятные. Но зато создаются условия для посмертной консервации жировых и мышечных тканей, так называемого "замыливания". Следователь указал на то, что в момент извлечения трупы были ПРОМОРОЖЕНЫ, и он принял меры для предотвращения их ОТТАИВАНИЯ. Даже если принять допущение, что трупы уже начали частично отттаивать, то оттаивание будет происходить снаружи во внутрь тканей и гниение будет распостраняться вслед за оттаиванием. Так куда же у Дубининой язык делся? У трупа Тибо-Бриньоля рот был широко открыт, но язык то никуда не делся, хотя лежали они в одной яме.
И каким образом вы определили по фотографии, что трупы подвергаются воздействию воды "довольно давно"? И "довольно давно" - это сколько?
Именно исходя из "обстоятельств конкретной обстановки" возникает ракитинская версия и именно эти обстоятельства учитывать вы не желаете.
А то, что Кеннеди убили эти же диверсанты на обратном пути я опровергать не буду. Вполне возможное допущение. У меня нет никаких основания не допускать такого расклада.
Гость
72 - 11.03.2013 - 10:54
69-Demotivator >А под снегом бежит ручей и не знает, что оттепели не было.
А в Якутии бежит река, которой наплевать, что на улице -50 и она никогда не замерзает! Десятилетиями умники возле неё офигевают, а объяснить не могут. Вот такая она загадочная природа.
Гость
73 - 11.03.2013 - 15:31
71-Johan > Совершенно верно. Полежав под снегом, трупы подверглись размораживанию под воздействием талой воды с последующим постепенным отделением разлагающихся мягких тканей, не прикрытых одеждой. Нашли бы их еще позднее - и дятловеды бы кричали, что с погибших сняли скальпы и отрезали уши.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Талая вода под толщей снега крайне бедна кислородом, потому условия для существования микроорганизмов, а следовательно гниения, неблагоприятные.
Да, в таких условиях гниение замедляется, но не исключается вовсе. Ну а уж при каких условиях вообще микроорганизмы могут существовать - тому современная наука не перестает удивляться.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Даже если принять допущение, что трупы уже начали частично отттаивать, то оттаивание будет происходить снаружи во внутрь тканей и гниение будет распостраняться вслед за оттаиванием. Так куда же у Дубининой язык делся?
Туда же, куда и остальные мягкие ткани лица и черепа. Она лицом в ручье лежала.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
У трупа Тибо-Бриньоля рот был широко открыт, но язык то никуда не делся, хотя лежали они в одной яме.
Но в разных позах и по-разному подвергались воздействию воды. Потому и повреждения отличаются.
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
И каким образом вы определили по фотографии, что трупы подвергаются воздействию воды "довольно давно"? И "довольно давно" - это сколько?
На фото совершенно наглядно представлены разложившиеся трупы. Если даже в таких относительно замедляющих гниение условиях они дошли до видимого состояния разрушения - значит, не пара часов прошла, не так ли?
Гость
74 - 11.03.2013 - 21:37
73-Demotivator >Туда же, куда и остальные мягкие ткани лица и черепа. Она лицом в ручье лежала.
Так мягкие ткани с черепа никуда не делись. Сохранились уши, которые в таких случаях в первую очередь оттаивают и разрушаются. Разрушение тканей шло более интенсивно там, где были прижизненные повреждения - это абсолютно нормальное явление всеми криминалистами описываемое. Особенно отсутствие языка никак не может быть результатом гниения.
На фото совершенно наглядно представлены разложившиеся трупы.
Так Ракитин и пишет об воздействии талой воды в течении не более двух недель. На Урале талая вода в виде капели появляется под солнцем в конце марта - начале апреля, когда температура воздуха днём от 0 до -5. Ночью заморозки от -5 до -8, это я хорошо помню. В таких условиях ничего толком не оттаивает и талых ручьёв небывает. Интенсивное таяние сугробов происходило не ранее конца апреля и обычно на первомайские праздники снег ещё полностью не сходил. Но это на среднем Урале. Так что в этом случае с Ракитиным не поспорить. Ведь даже при этих двух неделях следователь отметил полное промораживание трупов. Так что нет сомнений в том, что повреждения прижизненные и судмедэксперт отметил - смерть Дубининой наступила не от замерзания. У Тибо-Бриньоля рот был штроко открыт и вода воздействовала на него ещё и механически, но язык на месте. На фотографии видно же, что все трупы омываются водой.

Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку"
Умирала она в другом положении и проломанной грудиной перевернуться никак не могла.
А самое главное - при морозе всегда стараешься не делать лишних движняков. А уж убивать 9 человек да ещё с такими изысками - это должна быть и весткая причина и крайняя степень озлобления. Кто может подходить по этим параметрам - как не разведгруппа из предателей, проигравших войну и живущих на правах изгоев и у своих и у чужих? У уголовников есть хотябы среда, где они в почёте, а у многочисленных колаборционистов таковой не было.
Гость
75 - 24.03.2013 - 23:01
Столько эту тему обсуждают, даже американцы фильм сняли.А разгадать загадку не могут.
Гость
76 - 26.03.2013 - 00:25
А что тут разгадывать? Налицо фальсификация. Естественные события поддаются логике. Когда события фальсифицированны, нас от этой логики умышленно уводят. Нужно знать кому это выгодно и кому по силам фальсификация такого масштаба. А уже потом искать причины.
Гость
77 - 26.03.2013 - 05:48
Цитата:
Сообщение от Johan Посмотреть сообщение
Я пока не услышал никакой критики версии Ракитина, кроме "режиссёрского" не верю!
плюсую
Логика Ракитина почти математическая. Посему критиков нет, одни троли).
Гость
78 - 26.03.2013 - 09:29
77-Saero > Кстати, а есть ли в логике и математике категория "почти"? )
Гость
79 - 26.03.2013 - 09:45
Цитата:
Сообщение от Demotivator Посмотреть сообщение
а есть ли в логике и математике категория "почти"? )
Есть, если очень хочется:))
К тому же, мы на "Истории", где логка давно подменена пропагандистской демагогией. Иначе сегодняшние реалии никак бы не "обосновывали" бредом в оценке критических моментов истории.
Впрочем, логика всё - же присутствует. Но, это если оценку событий делать глазами наших врагов.
Гость
80 - 26.03.2013 - 10:01
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Посему критиков нет,
В лихие 90-е убили как - то "авторитета". Ну, и начались версии. Запомнились слова одного мудрого человека: "Правду вы не узнаете никогда, поэтому ни к чему этот трёп!"
А раз нет и не будет критерия истины, то какой смысл "гонять порожняки", блистать "логикой" на грани фантастики и заниматься иной словесной эквилибристикой?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены