[quote=питон;24576379]Источники: 1. Русские летописи а также хроники и сочинения современников: 2. Хорезмийские 3. Самаркандские 4. Персидские 5. Египетские 6. Литовские[/quote]А источники эти когда обнаружили? Если в начале 19 века не могли написать по Золот.Орде ни одной достойной работы, то значит не так давно. Источники эти сами проверять надо. И не надо тут тележить, что мол проверяли. История с папирусами(10 тыс шт), купленными у торговцев говорит о многом.

Хронологию отдали на откуп историкам, которые по определению ангажированы интересами своей страны. Отсюда и путаница

[quote=питон;24576379]А что нам по этому периоду сообщал Джавдет? Единственное – язычник Мамай вел религиозную войну против Руси за насаждение язычества. Все! Что окончательно убивает – это вопиющее невежество новохроников. 1. Мамай (как и вся знать Орды с 1315г.) был мусульманином[/quote]Звал на помощь Перуна и Хорса - хороший мусульманин! Читать здесь [url]http://www.litmir.net/br/?b=117161&p=71[/url]

Ну и где альтернативная ХРОНОЛОГИЯ от новоХРОНОЛОГОВ?
Нетути. Что и ожидалось.
По вашей ссылке открывается только:
"9. Темник Мамай упоминается в летописях так же и как тысяцкий Иван Вельяминов". А дальше похоже идут вирусы.
И опять вранье. Мамай не был темником а был бекляри-беком т.е. главнокомандующим. Это все равно что Верховного главнокомандующего назвать командиром дивизии. Невежество-с.
Один новохроник в качестве доказательства дает ссылку на сайт другого новохроника (в данном случае кажется Носовского). Хороши доказательства!

123-питон >Ты изучи сначала кто такой тысяцкий. "Комдив" что ли? Нет, тот же бекляри-бек, только по-русски, тем более, что "В городских центрах с сильной княжеской властью тысяцкое нередко десятилетиями оставалась [u]в руках одного из наиболее влиятельных боярских родов и передавалась по наследству[/u]" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9[/url]

То есть второй после князя человек с поддержкой бояр, из боярского рода - таким образом противостояние между князем и боярами = Мамай-Вильяминов против Д.Донского.

[quote=питон;24596179]По вашей ссылке открывается только: "9. Темник Мамай упоминается в летописях так же и как тысяцкий Иван Вельяминов". А дальше похоже идут вирусы.[/quote]Вирусы у тебя в голове. Вот продолжение ссылки - следующая страница [url]http://www.litmir.net/br/?b=117161&p=72[/url] Там и используемая литература имеется. Сходи посмотри

А! Понял! Так Мамай и Иван Вельяминов - это один и тот же человек! Так это Вельяминов - язычник!!! Так это ты его обозвал темником.
Но все же, Джавдет, ну хоть маленькую хронотабличку, ты же хронолог, пусть и ново. Ну хоть этапы замечательной деятельности И.Вельяминова.
Который кстати ни одного дня не был тысяцким а тысяцким был его отец Василий который умер еще в 1374г.
Привет.

А кто же тогда был бекляри-беком у ханов Абдаллаха и Мухаммад-Бюлека? Кто еще в 1350-х женился на дочери батуида Бердибека? Кто управлял большей половиной Орды от Днестра до Волги?
Это какой-то другой Мамай? Тогда где он был когда Вельяминов "подменял" его на Куликовом поле? Или Вельяминову так невиданно повезло - 20 лет Ордой порулить? И как это он язычником стал?
Ты уж выбери что-нибудь одно - или Мамай вел против Руси религиозную войну за распространение язычества. Или он боролся за интересы московских бояр которые почему-то вдруг против своего князя выступили. Как-то не вяжутся эти две сказки.
Перечисли пожалуйста имена бояр которые поддержали Вельяминова и воевали против Дмитрия. "Противостояние" - с какого перепугу? Если таковых не знаешь тогда кого защищал Вельяминов? С какими войсками и кто его финансировал? История "противостояния".
И что ты знаешь об изменении отношений Мамая и Руси в 1360-х? В 1370-х?
Вот ведь сколько вопросов появляется?
Кстати родной брат Ивана Вельяминова - Микула в Куликовской битве был воеводой Коломенского полка. На стороне Дмитрия естественно. А Ивану на самом деле еще в 1379 - более чем за год до Куликовской битвы принародно отрубили голову.
А если не так, то как? Даты, даты пожалуйста. Последовательность событий. Имена.
Историю-то знать надо а не сказки рассказывать.

[quote=питон;24639596]Перечисли пожалуйста имена бояр которые поддержали Вельяминова и воевали против Дмитрия. "Противостояние" - с какого перепугу?[/quote]"Старший сын тысяцкого Василия, Иван, вероятно, мечтал занять место отца. Только этим обстоятельством и можно объяснить бегство его вскоре после смерти отца в Тверь. " [url]http://www.rulex.ru/01030562.htm[/url]
С такого "перепугу"

И вот это "рядовое событие" отразилось в изменении монетного штепмпеля!!! В честь простой измены малоизвестного боярина штампуют монету «Димитрий, несмотря на то, что у изменника была знатная родня, приказал казнить его: ему отрублена была голова на Кучковом поле… Эта… казнь, по замечанию летописи, произвела сильное впечатление на народ… ПАМЯТЬ ОБ ЭТОЙ КАЗНИ, КАК ВИДИМ, ОТРАЗИЛАСЬ ДАЖЕ НА ШТЕМПЕЛЯХ МОНЕТ ДИМИТРИЯ ДОНСКОГО» [568], с. 61. [url]http://www.litmir.net/br/?b=117161&p=71[/url]
Привет, дуралей

Кто дуралей - всем очевидно. Ни на один вопрос-то не ответил!
Логика - мрак!
Без тебя знаю что бежал в Тверь. Более того, потом несколько лет подвизался у Мамая (не занимая никаких должностей). В 1379 тайно вернулся на Русь был выловлен и казнен.
Ну и что? Его личная обида и личная измена. Должность тысяцкого была упразднена совсем. Противостояние князя и бояр - то откуда выдумал?
Казнь произвела впечатление на народ, да. А Куликовская битва произошла через год после казни. Итак все мои вопросы остаются.
Погоди, время будет, я тебе еще твою ссылку на фоменку прокомментирую. Про то что Дмитрий Донской и китайский император Хубилай - один и тот же человек. Разбирать доказательства - это умора! А Чингисхан - это Иван Калита (хотя в другой книге у него Чингисхан - это Ярослав Всеволодич - пишем не помня что раньше писали). А фантом Марко Поло комментировал Куликовскую битву. Ух и перлы же там есть!
Впрочем может и воздержусь - противно с невежами и невеждами общаться.
Ты столько раз позорился - неужели перед форумчанами не стыдно?
Не, наверное все-таки напишу (как настроение будет) - повеселимся с ребятами.

-Ну не понимаю -как можно вообще читать эту белиберду, написанную Фоменко -да еще искренне этому верить и всю эту хрень выносить на форум ? -

[quote=питон;24641726]Впрочем может и воздержусь - противно с невежами и невеждами общаться.[/quote]Да-да, сливайся мракобес. Иди объясняй как Страбон с Плинием обсуждают кукурузу. Вся тему про викингов засрал.

[quote=питон;24641726]Ты столько раз позорился - неужели перед форумчанами не стыдно?[/quote]Перед какими форумчами? Мне в личку пишут - поддерживают. Просят указать источники. Просто не хотят тут писать.

[quote=питон;24641726]Погоди, время будет, я тебе еще твою ссылку на фоменку прокомментирую[/quote]Ага, про Гумилева-дурачка...лучи из космоса. пассионарность ....жертвы традистории

0-Гость >здравствуйте....
у вас не верная предпосылка ,типа билеберды получилась отсюда и все остальное ваше проявилось не красивее самой билерды....
дело в том товарысчъ Гость ,что т.н. викинги и т.н. варяги это очень очень не одно и то же?????

викинги это наименование профессии ,по современному
легионеры удачи,наемники,убийцы,захватчики действовашие
в те времена в венедии...

варяги это народ,правильное название народа ВАРГИ...
ни чего общего и ни каких дел и действий совместных с наемными убийцами викингами ВАРГИ НЕ ИМЕЛИ...
так что сами понимаете чего сточт все ваши умовыделения
это просто ничтожные слова ваши

0-Гость >здравствуйте гость....
вот к чему эта история пришла-
13-го мая 2023 произведен первый в этом веке ядерный взрыв в городе Хмельницком на вукраине западЭнской,сдетонировали тактические ядерные заряды при обстреле складов,эти заряды были уготованы евреем жидовским зеленским ,орками англии и англосаксами сша для РФ....значимре событие однако,надо ось рихтовать ....по оценке спецов сила взрывов около 3÷4 х килотон...