Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Кто же был кулаком? (http://forums.kuban.ru/f1049/kto_zhe_byl_kulakom-3955012.html)

Harib 29.03.2013 02:36

Кто же был кулаком?
 
В русской деревне кулаками в деревне называли зажиточных крестьян, получивших свой капитал, по мнению односельчан, нечестно, и относили к ним ростовщиков, скупщиков и торговцев (не обманешь – не продашь), которых противопоставляли крестьянам-работникам.
А.Н. Энгельгардт, крупный исследователь русского крестьянства, так описывал облик деревенского кулака: "настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами".
Надо отметить, что на вопрос о национальности крестьянин мог ответить «русский» или «православный». Для крестьянина эти понятия были идентичны. Христианство проникло в жизнь крестьянина. О честном и скромном человеке он мог сказать: «Живет по-Божески», а бессовестному человеку сказать: «Креста на тебе нет». Так, что кулаком для русского крестьянина был человек, который жил не по Божески.
Большевики, отменив Бога, назвала своих противников на селе кулаками, а число кулаков попали крестьяне, которые не приняли политику большевиков в сельской местности - органами Советской власти в селе стали не Советы крестьянских депутатов, а комбеды, комитеты лодырей, которые уважением среди крестьян не пользовались…

В письме к наркому Луначарскому известный русский писатель Короленко писал: .

«Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
Як був у нас Микола-дурачок,
То хлиб був пятачок,
А як прийшли разумни коммунисти,
То нечего стало людям исти,
Хлиба ни за яки гроши не дистанешь..

Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.»

Владимир Короленко. Письма к Луначарскому. Письмо пятое

Естественно, что крестьянин, который столь критически оценивал деятельность компартии, был для власти человеком опасным. Проблемы с хлебом были в тех районах, которые были под контролем большевиков. Там где были белые – проблем с хлебом не было. Как отмечал Короленко, в хлебной Полтаве хлеб был в два раза дороже, чем в врангелевском Крыму.

« В статье «Сумеют ли большевики удержать власть», написанной еще до Октябрьского переворота, были Владимиром Ильичем Лениным заранее предопределены многие действия и акции, которые в обозреваемый нами период стали осуществляться практически. Выпишем из той, еще предреволюционной статьи главный ленинский тезис, главную мысль.
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».
Значит, схема ясна. Сосредоточить в своих руках весь хлеб, все продукты (учет), а затем распределять эти продукты так, чтобы за хлебную карточку человек, оголодавший и униженный голодом, пошел бы работать на советскую власть и вообще делал все, что прикажут. Гениально и просто, как все у Ленина.»

Владимир Солоухин. ЧИТАЯ ЛЕНИНА

Кулак на селе было бранное слово. Ленин и воспользовался им, чтобы создать образ врага и установить режим продовольственной диктатуры.

ops 29.03.2013 12:10

ну, это естественно. Коммунизм в советской редакции (да, в принципе, и любой), является антиаристократическим, антиэлитарным. Т.е. это система для усреднённого человека, а не человека выдающегося. Собственно, последствия этого мы пожинаем даже сейчас - поскольку страна в нескольких поколениях лишилась аристократии, класса, который специально из поколения в поколение воспитывался для грамотного управления. И новая аристократия у нас никак не народится - всё так и правит один какой-то комбайнёр всеми остальными.

Remake 29.03.2013 13:22

[quote=ops;29771517]Коммунизм в советской редакции является антиаристократическим, антиэлитарным. [/quote]
OFF: по аналогии с философскими "категориями" нужно определиться и с историческими категориями. Иначе каждый вкладывает в понятие свой смысл. Особенно это неприемлемо в трактовке исторических событий, когда для одних события 17 года - антигосударственный переворот, для других - Великая революция.
Давно хотел замутить тему о ключевых моментах истории с целью выработки единого подхода к оценке событий. Но, увы...понимаю нереальность затеи. Хотя, косвенно, это хотя - бы поставит вопрос на повестку дня...
По теме: коммунизм, сионизм, глобализм - элитарны! Просто они замаскированы "под народ", но их нужно оценивать по фактическим целям и реальным делам.
Тогда это меняет оценку всех (!) исторических событий и логически приводит к современным реалиям.
Например (грубо), принимая события 17 года за сионистский переворот, допускаем, что страна стала оплотом сионизма. Отсюда иная трактовка геноцида, голодомора, причин ВМВ и её "непонятных" итогов...
Впрочем, разговор о категориях и утопической попытке дать единую оценку историческим событиям. Иначе любой спор заранее обречён.

Harib 30.03.2013 01:26

[em]«Для того чтобы просто жить, нужен хлеб. Но как бы я ни был голоден, я всегда променял бы свой хлеб на искру веры.»[/em]
Владимир Дудинцев. Не хлебом единым.

Однажды Конфуция спросили:
— Какие основы государственного могущества можно выразить тремя словами?
— Оружие, хлеб и дух, — ответил Конфуций.
— А двумя?
— Хлеб и дух.
— А если одним?
— Дух! — ответил Конфуций.
Я не являюсь специалистом вопросах богословия. Но, на мой взгляд, точка зрения китайского мудреца, жившего задолго до Рождества Христова, не противоречит принципам Писания: "Не хлебом единым, но и духом Господним". Вспомним, что в период воинствующего атеизма была иная точка зрения: «Хлеб всему голова!».
Думается, не случайно КПСС, партия, которая «скромно» нарекла себя умом, честью и совестью нашей эпохи, поставила хлеб выше духа: именно в борьбе за хлеб сформировалась и укрепилась партийная диктатура.

ops 31.03.2013 20:16

Remake (2):
[em]Давно хотел замутить тему о ключевых моментах истории с целью выработки единого подхода к оценке событий[/em]
Полагаю, единый подход к оценке невозможен. Особенно в истории. Он и в точных науках-то уже невозможен.
Именно потому, что события 17 года - это [u]одновременно[/u] и антигосударственный переворот, и Великая революция, и закономерный процесс развития.

Remake 01.04.2013 15:09

[quote=ops;29804238]Полагаю, единый подход к оценке невозможен... Именно потому, события 17 года - это одновременно и антигосударственный переворот, и Великая революция, и закономерный процесс развития. [/quote]
1)для народов России - антигосударственный переворот;
2)для получивших власть и ресурсы России - Великая революция;
3)для сторонних наблюдателей - закономерный процесс развития.
То есть, тему мутить нужно. По ответам на вопросы можно понять, кто отвечает:))
Всё больше склоняюсь к получению однозначного ответа в рамках одной группы (политической, национальной, социальной...)
То есть, ответы на ключевые вопросы истории позволят дифференцировать аудиторию.

NoThanks 01.04.2013 17:01

Все это бессмысленная теория... а по факту кулаками были кто угодно... у меня есть зависть и ружьё, но нет денег.. а у соседа есть деньги, но нет зависти и ружья... кто из нас кулак? ))

Remake 05.04.2013 21:18

[quote=NoThanks;29818466]... кто из нас кулак? )) [/quote]
Сосед - кулак, ты - пролетарий:))

Mexx 08.05.2013 16:09

Угу,только почему-то все эти комменты как-то в отрыве от страны,где мы живем(а если точнее,где в то время жили наши дедушки и бабушки).
Еще один "забывантус"-про законы в России,которые что дышло...
Семью моей бабки(она тогда еще девчонкой была) выслали в Сибирь за то,что у них(на всю огромную семью) была-внимание!-ОДНА корова.И все-кулаками назвали.Может кто историю недостаточно изучал,но было что-то вроде разнарядки:с деревни выявить столько-то кулаков(и тп элементов)

Remake 09.05.2013 09:59

[quote=Мекс;30347374]Может кто историю недостаточно изучал,но было что-то вроде разнарядки:с деревни выявить столько-то кулаков[/quote]
Это не история, а политика геноцида русского народа, проводившаяся евреями-большевиками под лозунгами "Власть - народу, землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" Некоторые до сих пор переворот 17-го года "Великой революцией" считают и с пеной у рта это доказывают, прикрывая латки на заднице:))
Не в корове дело, а в поводе для репрессий.

Harib 09.05.2013 18:15

[quote=Remake;30353792] Цитата: Это не история, а политика геноцида русского народа, проводившаяся евреями-большевиками... [/quote]

Что касается евреев, то в борьбе за власть Сталин уничтожил много гвардейцев Ильича с еврейскими корнями. А в годы гражданской войны погромами евреев занимались не только белые, но и красные, особенно на Украине, где списывали эти погромы на Петлюру...

Нет смысла отрицать, что немногочисленное кулачество, которое было в российской дореволюционной деревне, погибло в ходе жестокой гражданской войны. Кто из кулаков мог выжить, когда в селах хозяйничали комбеды, продотряды и части Красной Армии?
Откуда же в советской деревне снова появились кулаки? С введением НЭПа государство пересматривает некоторые положения аграрной политики. В 1922 г. ВЦИК принял закон о трудовом землепользовании и новый Земельный кодекс РСФСР. По этому закону крестьяне получили право получить участок земли, для обработки которого они могли, при определенных условиях нанимать работников-батраков. Эти крестьянские семейства, разбогатевших в ходе НЭПа, и получили прозвище кулаков.
Возьмем на заметку: кулаки действовали в рамках советских законов.
В 1926 г. возникли проблемы с хлебозаготовками. Эти проблемы возникли из-за ошибок в экономической деятельности большевиков. Однако, признать свои ошибки партия не могла. Начался поиск врагов - виновниками оказались кулаки.
Разобрались с кулаками, начали искать врагов в армии и самой партии большевиков…

Harib 09.05.2013 18:21

" Россия завоевана большевиками"
Ленин. Март 1918 г.

Комментарии излишни. Как известно, завоевывают чужие страны...

Remake 09.05.2013 22:59

[quote=Harib;30357218]Что касается евреев, то в борьбе за власть Сталин уничтожил много гвардейцев Ильича с еврейскими корнями... начали искать врагов в армии и самой партии большевиков… [/quote]
В банке с пауками выживает только самый сильный паук. По теории дегенерации "иродова закваска" (латентные гомосеки) перманентно находятся в состоянии бунта (революции). Сталин, будучи наполовину евреем и хорошо зная своих гомосячных друзей по партии, а также теорию дегенерации, поступил так, как поступали все до него - перебил гомосоратников, пока те не сожрали его.

Winny 11.05.2013 16:18

0-Harib > хлебный спекулянт. Остальное - "от лукавого".

neksialistka 11.05.2013 19:48

кулачков, как "контру", совдеповские вороны почти всех поуничтожили, либо выслали либо в Сибирь, либо в Казахстан.
У кулаков крестьянское крепкое хозяйство было: 5-7 коров, 3-; лошадки и прочая скотина, включая овец; также птица от гуся и индюшки, до кур. В доме держали от одного до 2-х работников, которые были в семьях, как родные; питались за общим столом, ни в чем не нуждались.

Classic_T 11.05.2013 21:52

Это Виня товарища Джугашвили лукавым назвал? Хе-хе.
Достаточным условием для раскулачивания было нежелание идти в колхоз. Хотя даже те, кто все свое хозяйство отдавал нищебродам-комбедовцам, не был застрахован от раскулачивания, могли запросто припомнить прошлую успешность крепкого хозяйства, тем паче что сверху шли разнарядки по "выявлению и пресечению". Моей родне можно сказать повезло, их в 29-м выслали в Сибирь, большинство поэтому выжило, прабабка даже умудрилась вернуться в 37-м. Кто-то после войны вернулся. А вот оставшимся на Кубани повезло намного меньше, их ждали 32-33 годы...

Serena 28.05.2013 23:29

7-Remake >+5 на самом деле те люди которые были хозяевами,а не алкашами имели хозяйство,батраков,но красная рвань решила себе всё забрать и назвала хороших хозяев-кулаками и получилось то,что получилось...краснопузые грабили и раскулачивали для своих кумиров,а народ в станицах погибал с голоду...

Remake 30.05.2013 15:20

[quote=Sirena72;30623183]краснопузые грабили и раскулачивали для своих кумиров[/quote]
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Что есть "краснопузые" и что есть их "кумиры"?
Этим определялась вся история России 20 века (да и мировая тоже).
Но Ваш преподаватель (взято из соседней темы) на этот основополагающий вопрос ответить не сможет и очень удивится, что его ответ будет дезой по сути.

genadi 25.06.2013 18:24

Кулачество является разновидностью эксплуатации сельского пролетариата. Не количество и уровень зажиточности, а наличие наемных работников служило основанием определения крестьянина кулаком. То есть как капиталиста эксплуатирующего наемных работников. Село не могло быть исключено из борьбы пролетариата с эксплуататорами.Крестьяне имеющие большое подворье и достаточно высокий уровень жизни по тому времени, советская власть относила к середнякам. Малоимущих крестьян относила к беднякам. В отношении середняков и бедняков советская власть репрессий не предпринимала. Как правило кулаки вооруженным путем, саботажем и вредительством сопротивляющиеся переменам привлекались к уголовной и иной ответственности. Что же касается исторических определений политических событий в России в начале 19 века. Правящий класс в силу не ослабленного политического и классового интереса будет определять исторические события так, как выгодно для господствующего класса.

Big_Pilajol 25.06.2013 20:16

Троцкий не настоящий!
"Если даже принять на веру, что этот размах коллективизации есть сплошной триумф социализма, то одновременно надо констатировать полное банкротство руководства, ибо плановое хозяйство предполагает, что руководство хоть сколько-нибудь предвидит основные хозяйственные процессы. Между тем на это нет и намека. Бухарин, новый, реконструированный, индустриализированный и сплошь коллективизированный Бухарин, признает в "Правде", что новый этап коллективизации вырос из административных мероприятий в борьбе за хлеб и что этот этап не был предвиден руководством "во всех его конкретностях". Это очень недурно сказано! Ошибка темпа в плановых расчётах составляет всего навсего около 900-1000 %. И в какой области? Не в вопросе о производстве наперстков, а в вопросе о социалистическом преобразовании всего сельского хозяйства. Ясно, что кое-каких "конкретностей" Сталин с Ярославским действительно не предвидели. Тут Бухарин прав"

genadi 26.06.2013 21:33

Считаю нецелесообразным удалятся в подробности этого периода. Главное и это очевидно каждому, без ошибок при строительстве нового общественного устройства не обойтись. Строить социалистическое производство и кооперативное, колхозное хозяйство приходилось не в чистом поле. А на захламленном прошлым, негодным экономическим хаосом, пространстве.В условиях теоретической и реальной борьбы двух антагонистических классов. При этом советская плановая система производства показала свое преимущество перед полуфеодальной и капиталистической.

Remake 27.06.2013 06:55

20-Троцкий > Новый Ник, со старой прокисшей идеологией! Вы не со свалки истории случайно идеи черпаете? Это ж как нужно запудрить самому себе могзи, чтобы постить такую чушь. Будем промывать или самообразованием займётесь?
Для начала отбросьте пропагандистскую догму сионистов-большевиков и попытайтесь взглянуть на историю с точки зрения её сегодняшних реалий.

Big_Pilajol 27.06.2013 09:22

[quote=Троцкий;31043943]Считаю нецелесообразным удалятся в подробности этого периода.[/quote]-Точно вы не троцкий.
[quote=Троцкий;31043943] При этом советская плановая система производства показала свое преимущество перед полуфеодальной и капиталистической.[/quote]-в чем? как просили союзников о помощи в 1914-1917, так просили в

genadi 27.06.2013 14:25

Историю нельзя изменить. Обязанность тех, кто касаясь этой темы быть максимально объективным и минимально субъективным. Remake спешит, видимо плохо знает теорию и практику перманентной революции. Не спешите.. Поживем увидим..

Remake 28.06.2013 12:06

23-Троцкий > стряхивай нафталин, когда садишься за "клаву":)

Serena 18.02.2014 11:16

Remake-давно не заглядывала,но лучше позже,чем никогда...отвечаю,краснопузые это рвань которая под предводительством Ленина(еврей с заболеванием сифилиса)свергли царя,но им этого было мало(хотя Николай сам отказался от престола)тогда они убили всю царскую семью(а как жестоко рвань это делала вам надеюсь не стоит описывать).Затем всю элиту(образованных и интеллигентных людей)загрузили на два корабля и такой суперский подарок получила Европа,зато в России остались...вообщем те кто остались(...странно,что элементарное я вам разжёвываю...

Analytic 19.02.2014 10:57

[quote=Sirena72;34194106]еврей с заболеванием сифилиса[/quote]

А что за орган такой - сифилис? :)

А если серьезно, Николай не смог править империей, а Вы каких-то "краснопузых" обвиняете. А насчет расстрела сказано давно "какой мерой меряете, такой и Вам будет отмеряно". Поэтому закономерна цепочка:
"Ленский расстрел"-"расстрел царской семьи"-"покушение на Ленина".

Analytic 19.02.2014 11:00

[quote=Sirena72;34194106]в России остались...вообщем те кто остались[/quote]

те, кто остались, создали лучшее образование в мире, одну из лидирующих научных систем, мощную армию и тяжелую промышленность. Да и в области балета были "впереди планеты всей".

Serena 19.02.2014 11:03

тема посвящена кулакам,поэтому я и обвиняю краснопузых в том,что работать не хотели,а глаза на чужое добро горели,вот и отбирали у настоящих хозяев(те которые работали с утра до ночи рук не покладая) скот и продукты,что бы ряхи свои ленивые набивать...

Serena 19.02.2014 11:05

27-Analytic >какую промышленность???вы хоть не смешите...то что выпускала "наша великая промышленность" валялась на складе,а те "кто остались" из под полы пытались урвать хорошую обувь и одежду в которой не стыдно выйти...

Analytic 19.02.2014 11:13

[quote=Sirena72;34210771]какую промышленность???[/quote]
Чтобы не смеяться безпричинно, читайте подрят, а не через слово. Я ясно написал, какую - тяжелую. А Вы критикуете легкую, в чем я с Вами в целом согласен.

Analytic 19.02.2014 11:19

28-Sirena72 > Если бы дело обстояло именно так, то почему же эти "работяги", обладающие бОльшими ресурсами не смогли отстоять свое добро? Не потому ли, что зажрались?

Serena 19.02.2014 11:36

31-Analytic >нет,не потому что,что зажрались,а потому что их было не много,а рвани больше,чем надо,вот и не смогли отстоять добро своё...а насчёт "промышленности" какой бы она ни была всё уступало тому,что было за кордоном,а у нас была сплошная показуха:"Даёшь пятилетку за три года!" ну и прочий идеализм(а может идиотизм),не зря ведь была холодная война и железный занавес,что бы народ не видел и не знал,как можно всё таки классно жить,а не по рабски:)

Analytic 19.02.2014 12:05

32-Sirena72 > Как все-таки эффективно работает пропаганда :). Те, кто ей легко поддается в советские времена с таким же рвением доказывали "Как хорошо в стане советской жить!". И так же как Вы не видели, что не все ткк просто, как в штампах "кулак" и "рвань"....

Вы что ж всерьез думаете, что на грабеж выходили только из-за лени? Убивали, грех на душу брали, сами погибали. В лозунге "грабь награбленное" была немалая доля истинных причин.

Serena 19.02.2014 12:16

33-Analytic >я жила при СССР,поэтому пропаганда мне не нужна,на своей шкуре всё испробовала)И прадед мой был кулаком,так его батраки ели не хуже его детей...так кого он грабил то,что пришли краснопузые и всё отобрали,что детей нечем было даже накормить?Так кто у кого грабил,мой прадед или же рвань ленивая у него?

Analytic 19.02.2014 12:31

[quote=Sirena72;34212170]на своей шкуре всё испробовала[/quote]

Не преувеличивайте. [u]Вашу [/u]шкуру вилами не дырявили.
Вы знаете ситуацию со слов раскулаченного деда. А откуда Вам быть уверенными, что по версии батраков она не отличается весьма существенно? Я немного постарше Вас и застал больше людей помнящих эти годы. В целом картинка складывается, что и те и другие хороши были. А корень зла таится в непомерно разрошейся некомпетентной и вороватой бюрократии, во главе с недееспособным монархом.

Ту же ситуацию мы имели в 80-е годы. Получили революцию 91-го. К сожалению и сейчас все те же тенденции повторяются. Эх, поменьше бы революций...

Serena 19.02.2014 12:40

35-Analytic >я верю своим предкам их слова для меня догма!Но мне не понятно зачем было убивать Николку,если он добровольно отказался от правления и ни на что не претендовал?Что за зверство то такое,со стороны "товарищей"?И давно надо понять,что раздел богатств НИЧЕГО не меняет...значит обобрали до нитки интеллигентов всё отправили в закрома Родины,а пользовались только избранные,а остальные умирали с голоду.Анекдот совдеповский помните:Приходят ходоки к Ленину и говорят,что народу кушать нечего,что пухнут с голоду,от овса скоро ржать все будут-помоги нам,а он отвечает,я вот ем мёд и не жу-жу.

Serena 19.02.2014 12:57

Русланова(если я не ошибаюсь)пела:"Слева молот, справа серп-это наш советский герб, хочешь жни, а хочешь куй; все равно получишь ...орден",это говорит о том,что народ всё прекрасно понимал,но боялся восстать против "Хозяев"(впрочем,как и сейчас)...так какой был смысл в грабеже и изгнании тех,кто был более богат,более образован,более воспитан,более лучше остальных?

Analytic 19.02.2014 14:46

[quote=Sirena72;34212917]какой был смысл[/quote]

Я тоже процитирую: "российский бунт бессмысленный и беспощадный: А.С. Пушкин.

Когда жрать хочется о смысле думать могут только философы теплой Индии и Китая, но не заснеженные русские мужики.

Да и кто Вам сказал, что те, кто богаче - лучше? Или что знание французского языка дает право обращаться с необразованными крестьянами и рабочими как со скотиной?

Вашего прадеда раскулачили. Одного моего - тоже. Но сестра моей бабушки, была вынуждена в 12 лет идти на поклон к тому, кто по вашему мнению лучший, и стирать его шмотки всю зиму за три мешка пшеницы. Потому что она ленивая? Нет. Потому что в ее семье были отец, покалеченный быком этого "лучшего", мать и и три младших сестренки. И могла ли эта семья быть такой же зажиточной, как семья с тремя взрослыми сыновьями и десятком батраков?

Пробатрачила она только три месяца. Но не потому, что нашелся другой источник доходов, а потому что один из недорослей этого "лучшего" ее изнасиловал. При проклинаемых Вами "краснопузых" 117 статья УК РФ работала. А тогда ему все спокойно сошло с рук. Из петли девчонку вынули. Став постарше, она сумела устроиться на ткацкую фабрику в Иваново. И я не могу осуждать ее за то, что она потом к "лучшим" приезжала в кожанке и с наганом.

Вот как-то так....

Serena 19.02.2014 16:00

38-Analytic >не знаю я про такие ужасы,как вы описали(но есть пословица"сука не хочет,кобель не вскочет"),у моего прадеде были дочки и насиловать они никого не могли,а вот их краснопузые увели с родного двора и мой прадед так и не принял внуков от рвани...вот как то так...


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.