| 0
- 30.12.2016 - 23:46
|
Что за личность в истории?
    | | |||||
| 1
- 31.12.2016 - 10:40
|
0-Святогор >Если вы о том Серебряном, который в романе А К Толстого, то это собирательный образ из нескольких князей Серебряных. Грозным был казнен (за дело!) Петр Семенович, а Ногайское ханство разгромил Борис Васильевич. (В романе - несуществующий Никита Романович). Серебряные - побочная ветвь князей Оболенских (другая побочная ветвь - Золотые). Оболенские - рюриковичи, потомки черниговских князей. | | |||||
| 2
- 01.01.2017 - 14:28
| а почему "казнен за дело"? | | |||||
| 3
- 01.01.2017 - 20:44
|
Было поражение под Чашниками, когда поляки подкараулили огромный русский обоз и уничтожили его. Погибло много людей и начальник корпуса князь Петр Иванович Шуйский. Его заместитель князь Серебряный бежал. Из-за потери большого количества оружия и припасов кампания 1564г была сорвана. Серебряного казнили. Но не только за трусость. Было следствие и выяснилось, что он и продал полякам маршрут обоза. | | |||||
| 4
- 01.01.2017 - 20:54
|
3-питон >Даже немного не так. При втором воеводе Василии Серебряном был его брат Петр Серебряный (тоже занимал какую-то должность). Братья бежали с поля битвы вместе. Следствие выяснило, что в измене виновен Петр. Его и казнили. А Василия лишь понизили в должности и более не доверяли ему ответственных постов. Известно что он умер своей смертью через много лет. Лишнее доказательство того, что Иван Грозный был справедлив и где-то даже мягок. | | |||||
| 5
- 04.01.2017 - 23:50
|
4 питон - а правду говорят будто Иван Грозный был 1-й человек в истории, обладавший титулом "Царь" на Руси? И почему говорить "на Руси" не обидно а "на Украине" как бы обидно? (на этот вопрос можно не отвечать). | | |||||
| 6
- 05.01.2017 - 01:55
| Цитата:
А неофициально этот титул носил еще его дед Иван 3. Хотя иностранцы его признавали всего лишь герцогом. Цитата:
Наверное хохлы интуитивно чувствуют, что их территория не государство, а всего лишь... территория. | | |||||
| 7
- 05.01.2017 - 10:31
|
Александр, я Вас не узнаю... новые обороты речи, более агрессивное общение... все меньше научного языка... больше стало штампов с политического форума... негативно он на Вас влияет :) | | |||||
| 8
- 05.01.2017 - 12:50
|
6-питон--- "Спроси у хохлов." "Хохлами" казаков-русинов первыми обозвали турки. А на Кубани,где треть населения корнями уходят в Украину,эту кличку слышать,мягко говоря,никако странно. | | |||||
| 9
- 05.01.2017 - 12:58
| Некогда Русь делилась на Великую,Малую и Белую, и ещё Червовую [Галичина]. Малая Русь-Украина,была, есть и будет! | | |||||
| 10
- 05.01.2017 - 13:03
|
Византийский историк 6-го века н.э. Прокопий Кесарийский о внутреннем устройстве славян писал: «Эти племена, словяне и анты, не управляются одним человеком, а живут в народовластии. Поэтому у них счастье и несчастье считаются общим делом... Железо звонкое и такое, что наш меч может рубить, но само не зазубрится... Самим нападать на других, чтобы завладеть их имуществом и людьми, законы их запрещают так же, как и торговать людьми. Поэтому рабов они не имеют, а работают все без различия должности и положения... Пленные, если захотят остаться у них и женятся, пользуются таким же равноправием, а других отпускают и обеспечивают всем на дорогу... Они не злы и не хитры, а откровенны и добродушны...». Вот корни казаков-русинов. | | |||||
| 11
- 05.01.2017 - 15:18
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Малой Русью" византийцы сначала называли только Галичину. Затем все русские земли в составе Речи Посполитой. После Хмельницкого Малороссией стали называть Левобережье Днепра, т.е. земли, вошедшие в состав Русского государства. За Правобережьем же (в основном с подачи поляков) закрепился термин "Украина". После разделов Польши всю территорию современной Украины стали называть Малороссией (официально) или Украиной (неофициально). "Украина" происходит от древнерусского слова - "оукраина" - "земля у края", "пограничная земля". В Русском государстве в разное время применялись названия "тульская украина", "северская украина", "казанская украина", "сибирская украина" и пр. Для поляков такой окраиной была их самая восточная колония. Их это название устроило. При этом в их понимании в Украину не входили ни Галичина, ни Волынь, ни Подолье. Тем более причерноморские области и Запорожье (см. любую средневековую карту). 10-ray >Прокопий описывает типичное родовое общество (ровно такое же было к примеру у дочингисхановых монголов), в котором держать рабов было просто невыгодно и незачем. Никаких достижений тут нет. Впрочем Прокопий был знаком только с южными и отчасти западными славянами (южные и образовались из западных, которые переселились н юг - сербы например). Цитата:
| | |||||
| 12
- 05.01.2017 - 16:39
|
11-питон---Всё по порядку. 1."А если меня назовут кацапом или даже ватником, то я нисколько не обижусь" Так и я не обиделся. 2."Не в Украину, а в Запорожье. Запорожцы - особый этнос" После объединения Польши с Литвой, было создано 3 гетманства--Польское,Литовское и Русин. Гетманство Русское состояло из 3 воеводств-Киевского,Черниговского и Переяславского. Столица-в Киеве. Позднее там было организовано несколько куреней реестрового казачества для несения пограничной службы. Примерно в это же время гетман Вишневецкий стал организовывать Запорожское казачество. Почитайте Яворницкого "Историю Запорожских казаков" в 3-х томах. Там всё подробно описано,а я уже много чего подзабыл. Запорожское казачество трудно назвать особым этносом-там всякого народу хватало. 3." Никаких достижений тут нет." А какие могут быть достижения у славянских племён, когда они все попали под контроль Обров-Авар и входили в состав Аварского каганата на правах рабов? Когда Анты восстали их почти всех вырезали Авары. Только крах Аварского каганата дал возможность славянам взбодриться. | | |||||
| 13
- 05.01.2017 - 17:31
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из летописных источников с полной определенностью известно, что когда в конце 14 века Тохтамыш проиграл войну Тамерлану и Золотая орда подверглась разгрому то Великий князь Литовский Витовт воспользовался этим и захватил ордынские земли по нижнему Днепру. И стал сажать гарнизонами в тамошних крепостях неких "татарских казаков". Вот это и были предтечи запорожцев. Эмигранты из Орды если хотите. (Сам Тохтамыш тоже эмигрировал в Литву). Можно сказать, что эти "татары" впоследствии ославянились, приняли язык и христианскую религию. Но вряд ли это требуется. Население Золотой орды состояло отнюдь не из одних мусульман и "татар". Что же касается культуры, то например знаменитые украинские шаровары - это явный привет от турков. Украинские селяне (да и горожане) ходили в обычных узких штанах. А еще раньше можно вспомнить знаменитых "бродников" (пресловутого Плоскиню, который сыграл роковую роль в битве при Калке). Они бродили по всему северному Причерноморью, но центр их недогосударства (нечто вроде махновщины) находился в устьях Дуная и прилегающей к ним территории современной Молдовы. Там были потомки уличей (а первоначальная территория уличей как раз низовья Днепра), волохи и чуть ли не потомки гуннов. Это еще одни предтечи запорожцев. Конечно в полноценный этнос запорожцы не сложились, но это и не украинцы. | | |||||
| 14
- 05.01.2017 - 19:39
| 13-питон---я согласен с вашим взглядом на этот ход жизни,но интрига остаётся-кто же такие украинцы? | | |||||
| 15
- 05.01.2017 - 20:12
| Цитата:
| | |||||
| 16
- 05.01.2017 - 20:28
|
14-ray >Потомки бывших нескольких племен Киевской Руси плюс кое-какие ордынские кочевники (половцы например, торки и ковуи) плюс переселившиеся с Дуная "севрюки" (кто бы они изначально ни были) плюс часть запорожцев (думаю большая и лучшая часть), переселившихся после движения Хмельницкого в Малороссию и ставших богатыми полтавскими и нежинскими хуторянами плюс галичане, которые и исходно-то не были похожи на других а потом еще сильно ополячились, плюс понаехи сначала из Польши, а потом из России, плюс... У всего этого многообразий просто не случились условия и не хватило времени (прежде всего из-за отсутствия собственной государственности) чтобы сплавиться в единый полноценный этнос. Так что наименование "украинцы" достаточно пока условно. Украинцам бы это понять и допустить умеренные автономии при полном уважении региональных особенностей. И им стало бы легче. И лет через 50-100 возможно получилась бы нация. У итальянцев было больше времени и то до сих пор говорят "мы - сицилийцы" или "мы - ломбардцы". В 1870г они получили единое государство, а общеитальянский язык стали внедрять только лет через 50 и очень осторожно. А унитарное государство на Украине сейчас - это утопия и стремление его навязать - наоборот путь к развалу. | | |||||
| 17
- 05.01.2017 - 22:30
|
16-питон---"А унитарное государство на Украине сейчас - это утопия и стремление его навязать - наоборот путь к развалу." В Ваших словах много правды. Поживём-посмотрим,во что это выльется.Думается,что конфедерация это удел не только Украины. | | |||||
| 18
- 05.01.2017 - 22:34
|
17 ray для подвижника или может быть монаха или даже батюшки из уездной станички Вы довольно здраво рассуждаете. Или я заблуждаюсь? | | |||||
| 19
- 06.01.2017 - 05:16
| Цитата:
Думаю, что ответив на этот вопрос, Вы ответите и на вопрос, кто же такие украинцы. Конфедерация? Думаю, что для конфедерации уже слишком поздно :( Сейчас уже ни какое государство не потянет восстановление Украины, да и заинтересованность в этом имеет только Россия. Поляки, венгры, румыны заинтересованы лишь в том, чтобы откусить свой кусок, который смогут прожевать, а прожевать они много не могут, очень больно по ним ЕС катком прошёлся. | | |||||
| 20
- 06.01.2017 - 11:41
|
19-GS---"Сейчас уже ни какое государство не потянет восстановление Украины, да и заинтересованность в этом имеет только Россия." Интереса одного мало,необходимы ресурсы, а их у России нет, и в обозримом будущем не будет! Только сам народ Украины, с Божьей помощью,может восстановить свою страну,для них это жизненно важно. | | |||||
| 21
- 06.01.2017 - 11:48
|
18-Святогор---"Или я заблуждаюсь?" Святогор,мы же с тобой общаемся на ветке "религия",я там много чего понаписал.Почитай на досуге. | | |||||
| 22
- 06.01.2017 - 13:38
|
20-ray > Богу, увы, всё равно на людей, не соблюдающих Его Законы, а с народом... Нет такой единой нации "украинец", увы. Пытались её создать коммунисты из русских, но 70 лет на это слишком мало, не успели. Тем более, что последние 25 лет американцы, в основном и коллективный "Запад" в целом, украинцев стремились перепрограммировать в антирусских... А кто, хохол будет терпеть трудности и строить Украину? Ни те исторические хохлы, которым только до пограбить соседей дело было, не смогли построить великую страну, ни современные хохлы, которые сейчас на юго-востоке грабят своих соседей по стране, не хотят терпеть и длительным трудом строить. Да и за счёт каких ресурсов? Видели, помните "25 квартал" "хохлами не рождаются"? Пересмотрите https://www.youtube.com/watch?v=sDhchcPFYJU Кто страну будет строить? Те, кто сейчас мородёрствуют и убивают [уже бывших] украинцев на юге и востоке? Или те, кто на западе заканчивают выпиливать лес заповедных Карпат? Или может быть те, кто в центре уничтожают целые гектары, чтобы добыть и продать по дешёвке янтарь? --- Ну так что, будем дальше разбираться, кто же такие "украинцы" и когда они возникли? ;) Правда, тема не совсем подходящая... | | |||||
| 23
- 06.01.2017 - 18:17
| 22-GS---Проблема в том,что, если украинцы не наведут у себя порядок и там начнётся перманентный хаос и усобица,то всё это выльется и в Россию. И как тогда быть? | | |||||
| 24
- 06.01.2017 - 20:14
|
23-ray >Вот для этого и нужны ДНР и ЛНР как буферная зона. И присоединять их к России как минимум еще несколько лет не будут. Буфер с дружелюбно настроенным к нам населением, который мы будем слегка поддерживать чтобы он устоял и продолжал быть дружелюбным. Точно так же после Хмельницкого основная масса запорожцев мигрировала из Запорожья кто в Россию кто в Польшу. В Запорожье остались лишь самые свободолюбивые и независимые, а по сути маргиналы. Но Запорожье сохранялось еще 100 лет как буфер между Россией,Польшей и Турцией\Крымом. И до поры до времени это всех устраивало. И его сохраняли и даже подкармливали хотя присоединить его или прихлопнуть ничего не стоило. Лишь когда произошли разделы Польши и был завоеван Крым надобность в Запорожье отпала и оно было ликвидировано. Иногда мне кажется что Путина консультируют какие-то очень умные историки. | | |||||
| 25
- 06.01.2017 - 22:55
|
24-питон---"Иногда мне кажется что Путина консультируют какие-то очень умные историки." Хорошо бы коли б так! Вот только "буфер" у такого большого вагона как Украина,маловат и жидковат. Ну да, Бог не выдаст-свинья не съест! Поздравляю всех христиан с приближением Рождества Иисуса Христа Сына Божия! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
