Исторические принципы развала государства.

Гость

0 - 11.12.2012 - 10:22

В этой теме будут рассмотрены последствия развала многонациональной страны для истории. Дано: происходит развал страны(далее Империя), в которой теряется единый контроль над всей вертикалью власти. Власть на местах берет местная элита(национальная например).

Так что же произойдет с местной историей? Как местные историки будут описывать события прошлого, бывшей империи? Будут ли они, историки "вспоминать"(или придумывать) про "седую древность" местного общества(или элиты, народа)?

Гость

81 - 17.12.2012 - 13:39

Цитата:

Сообщение от Javdet

Дальше, если "древлеримский" способ изготовления и был, то почему в средние века его не знали? Не читали "античных" текстов?

Открыли позже. По мере того, как заново восстанавливались знания. Появлялись инженера. Текстов античных в Европе было мало, они активно уничтожались христианами. Зато что то осталось у арабов. И когда цивилизация , после падения древнего Рима, потухла в Европе, она стала развиваться в арабских странах. Они хранили античные тексты, переписывали их,развивалась наука и культура. Позже вернулась в Европу.

Гость

82 - 17.12.2012 - 13:44

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Ой, прости, только дошло.... Может быть это ты - нищий? У тебя нет денюшки?

Да нет не нищий. Квартирку в прошлом году прикупил. За пару лямов. Так что мимо.

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Докажи! На примере.

А вот это - легко. Чуть позже, как увижу бронзовый шар, например.

Telemax

83 - 17.12.2012 - 13:45

Цитата:

Сообщение от Javdet

Нищий что ли?

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

. Может быть это ты - нищий?

фаллометрия детектед.

Гость

84 - 17.12.2012 - 13:47

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Текстов античных в Европе было мало, они активно уничтожались христианами.

Да ладно? Ага, а Питон писал, что как раз монахи переписывали - для будущих поколений.
Первые "античные" тексты в средневековье находят именно в христианских монастырях, хе-хе. Будешь спорить?

Гость

85 - 17.12.2012 - 13:49

Цитата:

Сообщение от Javdet

Теория утверждающая, что самые необходимые знания и технологии на огромной территории, могут теряться на тысячелетия, а потом через 1000 лет СНОВА появиться на том же самом месте и в том же виде, безусловно неверна.

Почему не верна и почему безусловно? Многие технологии пропадают на 1000 лет. Например технология изготовления дамасской стали, рубинового стекла, бетона.
Раньше почти каждый школьник мог собрать детекторный приемник. Сейчас-даже не поймут, о чем речь.

Гость

86 - 17.12.2012 - 13:49

Цитата:

Сообщение от Telemax

фаллометрия детектед

Оппонент первый упомянул о покупке квартиры маме. Мол, поиздержался и все такое.

Гость

87 - 17.12.2012 - 13:52

Цитата:

Сообщение от Javdet

Квартирку в прошлом году прикупил. За пару лямов. Так что мимо.

Так чего же заколотился насчет материалов? Это недорого. Прикупай материалы - и вперед, на учебу!!! Условия ты знаешь.

Гость

88 - 17.12.2012 - 13:53

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Многие технологии пропадают на 1000 лет. Например технология изготовления дамасской стали, рубинового стекла, бетона

Еще раз, для особо одаренных: Я ПИШУ ПРО ТЕХНОЛОГИИ И ЗНАНИЯ ШИРОКОРАСПОСТРАНЕННЫЕ НА ОГРОМНОЙ ТЕРРИТОРИИ. Бетон, говоришь утрачен был? От "древлеегиптян" к "древлеримлянам"(они то его точно знали). И вот, через 1000 лет на том же самом месте - Италия, снова "открывают".

Гость

89 - 17.12.2012 - 13:58

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Текстов античных в Европе было мало, они активно уничтожались христианами. Да ладно? Ага, а Питон писал, что как раз монахи переписывали - для будущих поколений. Первые "античные" тексты в средневековье находят именно в христианских монастырях, хе-хе. Будешь спорить?

С Питоном или с тобой?

Гость

90 - 17.12.2012 - 14:07

Цитата:

Сообщение от Javdet

Бетон, говоришь утрачен был? От "древлеегиптян" к "древлеримлянам"(они то его точно знали). И вот, через 1000 лет на том же самом месте - Италия, снова "открывают".

И что из этого следует? Вполне предсказуемо, что заново восстановили технологию в том же месте. Недалеко от Рима до сих пор сохранились печи, где изготовляли цемент. (Кстати о шарах, они используются при изготовлении цемента) Наличие глинозема. И образцы . Сооружения Древнего Рима.
Почему нет?

Гость

91 - 17.12.2012 - 14:14

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

С Питоном или с тобой?

Со своей Традисторией. Питон держится за нее как за соломинку.

Может сначала почитаешь про Поджо Браччолини, про моду на владение "древлеримскими" артефактами? Ну там, ....спрос рождает предложение, ты ж знаешь. Про тысячи подделок по старину.

Telemax

92 - 17.12.2012 - 14:23

91-Javdet > не съезжай с темы. Одно дело подделки под старину, другое дело "старины-то не было".

Гость

93 - 17.12.2012 - 14:48

Цитата:

Сообщение от Telemax

Одно дело подделки под старину, другое дело "старины-то не было".

"Старина" в данном случае минус 150-200 лет от 15-17 века н.э. "Старины древлеримской" ,датируемой 1500-2000 лет назад, действительно не было. Измени датировку "древлерима" и вся история западной цивилизации изменится.

Гость

94 - 17.12.2012 - 15:14

Цитата:

Сообщение от Javdet

Измени датировку "древлерима" и вся история западной цивилизации изменится.

Вопрос: Существовал ли Древний Рим. Город, государство,и Древнеримская цивилизация.

Гость

95 - 17.12.2012 - 19:02

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Существовал ли Древний Рим

В нынешней интерпритации - нет, не существовал.

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Город

Средневековый - да.

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Древнеримская цивилизация.

Только средневековый. Все остальное - пиар итальянцев. Или в доказательство своих доводов приведешь - "древлеримские" дороги?

Один и тот же стиль в архитектуре, например, будет считаться "чьим-то" тогда, когда этот стиль историки припишут какому-нибудь народу или гос-ву.

Пример. Т.н. скандинавские мечи. " ``Эта КРАСИВАЯ рукоять меча в виде перевитых чудовищ
ПОСЛУЖИЛА ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ, ЧТО МЕЧ БЫЛ СДЕЛАН В
СКАНДИНАВИИ'' [191], с.51. Таким образом, родину меча определяют,
например, по красоте рукояти(выд. Javdet). Но на одном из таких ``типично
скандинавских'' мечей А.Н.Кирпичников обнаружил надпись: ``ЛЮДОТА
КОВАЛЬ'' [191], с.54,"

Как говорится: Кто первый встал, того и тапки.

Telemax

96 - 17.12.2012 - 20:33

95-Javdet > с попытками присвоить себе плюшки повкуснее соглашусь. Чего стоит обилие "пупов земли" по городам и весям.
Но создать связанную, подтвержденную перекрестными источниками цепь фальсификаций, неоеально. На это нужно много-много поколений и полный контроль над всеми возможными источниками.
Утопия.

Гость

97 - 17.12.2012 - 20:42

Цитата:

Сообщение от Telemax

Но создать связанную, подтвержденную перекрестными источниками цепь фальсификаций, неоеально

Это реально.

Нет, конечно не за пару поколений. История "рихтуется" плааааавно. Сначала подменяем понятия.
Например, "вандалы". До определенного времени название это не значило ничего, кроме названия племени. А теперь, что приходит первое на ум? Правильно, уничтожители памятников архитектуры, ценностей.

Ну а теперь, представим себя на месте "фальсификаторов" истории. Ведь нельзя же избавиться от нежелательной информации, просто игнорируя ее? Всегда найдутся нежелательные "артефакты" или рукописи или знания у соседних стран. Как поступить-то?

УДРЕВНИТЬ ИХ. Да, БЫЛИ. Но были очень давно.

Гость

98 - 17.12.2012 - 20:44

Если потребуется, тему : "кто, как и зачем изменял историю" восстановлю по памяти.

Гость

99 - 17.12.2012 - 20:49

Цитата:

Сообщение от Javdet

Может сначала почитаешь про Поджо Браччолини

Для начала - здесь. http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/72/

Гость

100 - 17.12.2012 - 21:00

Один из способов борьбы с инакомыслием в "просвещенной Эуропе", столь обожествляемой особо упоротыми "западниками":)

Индекс запрещенных книг " Список был весьма эффективен: на протяжении многих лет книги, попавшие в список, было очень трудно найти в католических странах, особенно вне крупных городов. Список имел силу закона до 1966 года, когда он был упразднён Вторым Ватиканским собором(выд. Javdet)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D0%B8%D0%B3

Эффективно, не правда ли?

Гость

101 - 17.12.2012 - 21:15

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Существовал ли Древний Рим. Город, государство,и Древнеримская цивилизация.

"Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Паллиона, где театр Бальбоа, амфитеатр Статилия Тауреа? Где бесчисленные сооружения? Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в Городе(выд. Javdet), то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след».

Петрарка

Telemax

102 - 17.12.2012 - 22:00

Цитата:

Сообщение от Javdet

Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Существовал ли Древний Рим. Город, государство,и Древнеримская цивилизация. "Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Паллиона, где театр Бальбоа, амфитеатр Статилия Тауреа? Где бесчисленные сооружения? Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в Городе(выд. Javdet), то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след». Петрарка

так вандалы же.

Гость

103 - 17.12.2012 - 22:30

Хорошо, допустим. Колизей, Клоака Максима,мост через реку Гар, тунель Неаполя,вал Адриана... дороги. 90 000 км с каменным покрытием по всей Европе. Шириной 6 метров построеная в 4 в. днэ.Рим -Капуя
Амфитеатры единого проекта в Испании,Сев.Африке,Болгарии,Турции.
Париж,Лондон,Будапешт,Вена,Белград,Орлеан,София,Ми лан,Турин, Берн основаны римлянами.
И что характерно-ни одна из наций не придумывает "своей" истории возникновения городов. Все почему то на Рим указывают.

В развалиеах африканского городка Ламбеззис на каждом кирпиче, на каждой черепице -клеймо 3 римского легиона в течении 4 веков.

Telemax

104 - 17.12.2012 - 22:33

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Хорошо, допустим. Колизей, Клоака Максима,мост через реку Гар, тунель Неаполя,вал Адриана... дороги. 90 000 км с каменным покрытием по всей Европе. Шириной 6 метров построеная в 4 в. днэ.Рим -Капуя Амфитеатры единого проекта в Испании,Сев.Африке,Болгарии,Турции. Париж,Лондон,Будапешт,Вена,Белград,Орлеан,София,Ми лан,Турин, Берн основаны римлянами. И что характерно-ни одна из наций не придумывает "своей" истории возникновения городов. Все почему то на Рим указывают. В развалиеах африканского городка Ламбеззис на каждом кирпиче, на каждой черепице -клеймо 3 римского легиона в течении 4 веков.

так фальсификаторы же.

Гость

105 - 17.12.2012 - 23:03

Я устал от этой паранойи. Любой факт - жидо-массонский заговор.Даже если это обычный закон физики.
Своих версий и идей не высказывает. Видимо, ввиду отсутствия таковых.
На прямые вопросы не отвечает. Какой то троль. Причем безграмотный. Или хуже-слышащий только и исключительно себя.
Скучно уже. Одно и тоже, как заезженная пластинка.

Telemax

106 - 17.12.2012 - 23:41

мне Джавдет с его теориями напоминает подозрительного типа ниже:
В целом-то мне «Властелин Колец» нравится. Но есть мнение, что Толкин много чего содрал с «Гарри Поттера». Есть несколько параллелей: эльфы, например, гномы, волшебники, гоблины, тролли, магия (особенно невидимость), и так далее. Саурона называют Темным Властелином (Dark Lord), прямо как Волдеморта. Имеется старый седовласый бородатый волшебник и наставник Гэндальф, напоминающий Дамблдора. У некоторый персонажей знакомые имена, например, Червослов(Wormtongue) и Хвост (Wormtail). Есть даже гигантская паучиха Шелоб в конце «Двух Крепостей», смахивающая на Арагога из «Тайной Комнаты». Я даже заметил, что и тот, и другой цикл книг начинается с дня рождения главного героя. А теперь я вижу, что Толкин, эта сволочь-плагиатор, в декабре выпускает «Хоббита». Да и ладно бы, но почему он не написал эту книжку первой? Мне нравится «Властелин Колец», не поймите меня неправильно, но мне вот интересно, говорил ли Толкин в интервью, например, о своих заимствованиях из «Гарри Поттера».
И ведь не подкапаешься.
А лет через сто друго Джавдет будет доказывать, что Дж. Роулинг и Дж. Толкиен одно лицо. Нуачо: инициалы совпадают, а фамилия роулинг вполне сойдет за латинизированый глагол "толкать" (ну, толкать, кактить близко же), от которого и произошел Толкиен. Все же очевидно. А любая теория, которая говорит, что в короткий промежуток времени могли существовать два разных суперпопулярных писателя на оду тему безальтернативно неверна.

Гость

107 - 17.12.2012 - 23:46

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

И что характерно-ни одна из наций не придумывает "своей" истории возникновения городов.

Хе-хе, куда уж им "указывать"? Это место прочно(пока) занято т.н. предками нынешних итальянцев. Т.е. "древлеримлянами".
Они первыми догадались, какую огромную выгоду несет "первородство" в истории.

Гость

108 - 17.12.2012 - 23:49

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Я устал от этой паранойи. Любой факт - жидо-массонский заговор

Где я указывал на заговор? Да еще и жидов? Нет никаких заговоров. Есть планомерное написание своей собственной истории за счет "общеимперской". Под Империей можно также понимать и так называемую "Византийскую империю".

Гость

109 - 17.12.2012 - 23:52

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Своих версий и идей не высказывает. Видимо, ввиду отсутствия таковых.

Дядя-традик, где ты был год-два назад? Своих мЫслей не было у меня? А темы про "появление монет"? А "Прозрачное стекло"? Э нет, голубок, это ты здесь без году неделя. Так что, твой путь на "Политику". Сиди там и не высовывайся.

Гость

110 - 17.12.2012 - 23:53

Цитата:

Сообщение от Telemax

А лет через сто друго Джавдет будет доказывать, что Дж. Роулинг и Дж. Толкиен одно лицо.

О, очередной скоморох, а-ля Артур Богатырев(был тут такой).

Гость

111 - 18.12.2012 - 00:05

Цитата:

Сообщение от Telemax

И ведь не подкапаешься.

Кроме одного. Толкиен написал свою книгу несколько раньше. И уместнее говорить о влиянии Толкиена на Роулинг. Но никак наоборот.
Впрочем, меня это не удивляет. Ощущение, что он историю по книге "Волкодав" изучал. А теперь доказывает, что "Конан" - европейский римейк.

Гость

112 - 18.12.2012 - 00:31

111-Фриц Гутентаг >Слив засчитан. Иди отливай бронзовые шары.

Гость

113 - 18.12.2012 - 01:19

Цитата:

Сообщение от Javdet

Если потребуется, тему : "кто, как и зачем изменял историю" восстановлю по памяти.

А вот это уже серьёзное заявление. И тема соответствует разделу. Валяй, если не брехун...
А развал всех государств происходит по причине дегенерации населения. Всех, без исключения. Если это именно разавал, а не завоевание

Telemax

114 - 18.12.2012 - 07:31

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Цитата: Сообщение от Telemax И ведь не подкапаешься. Кроме одного. Толкиен написал свою книгу несколько раньше.

Это сейчас очевидно, а через сотни лет и не такое расскажут.

Цитата:

Сообщение от Javdet

Ощущение, что он историю по книге "Волкодав" изучал.

- тут скорее Ю.Никитиным попахивает.

Гость

115 - 18.12.2012 - 12:27