[quote=Javdet;28197375]Дальше, если "древлеримский" способ изготовления и был, то почему в средние века его не знали? Не читали "античных" текстов?[/quote]
Открыли позже. По мере того, как заново восстанавливались знания. Появлялись инженера. Текстов античных в Европе было мало, они активно уничтожались христианами. Зато что то осталось у арабов. И когда цивилизация , после падения древнего Рима, потухла в Европе, она стала развиваться в арабских странах. Они хранили античные тексты, переписывали их,развивалась наука и культура. Позже вернулась в Европу.

[quote=Фриц Гутентаг;28198112]Ой, прости, только дошло.... Может быть это ты - нищий? У тебя нет денюшки?[/quote]Да нет не нищий. Квартирку в прошлом году прикупил. За пару лямов. Так что мимо.

[quote=Фриц Гутентаг;28198112]Докажи! На примере.[/quote]А вот это - легко. Чуть позже, как увижу бронзовый шар, например.

[quote=Javdet;28196623] Нищий что ли? [/quote]
[quote=Фриц Гутентаг;28198112] . Может быть это ты - нищий? [/quote]
фаллометрия детектед.

[quote=Фриц Гутентаг;28198330]Текстов античных в Европе было мало, они активно уничтожались христианами.[/quote]Да ладно? Ага, а Питон писал, что как раз монахи переписывали - для будущих поколений.
Первые "античные" тексты в средневековье находят именно в христианских монастырях, хе-хе. Будешь спорить?

[quote=Javdet;28197615]Теория утверждающая, что самые необходимые знания и технологии на огромной территории, могут теряться на тысячелетия, а потом через 1000 лет СНОВА появиться на том же самом месте и в том же виде, безусловно неверна.[/quote]
Почему не верна и почему безусловно? Многие технологии пропадают на 1000 лет. Например технология изготовления дамасской стали, рубинового стекла, бетона.
Раньше почти каждый школьник мог собрать детекторный приемник. Сейчас-даже не поймут, о чем речь.

[quote=Telemax;28198409]фаллометрия детектед[/quote]Оппонент первый упомянул о покупке квартиры маме. Мол, поиздержался и все такое.

[quote=Javdet;28198393]Квартирку в прошлом году прикупил. За пару лямов. Так что мимо.[/quote]
Так чего же заколотился насчет материалов? Это недорого. Прикупай материалы - и вперед, на учебу!!! Условия ты знаешь.

[quote=Фриц Гутентаг;28198484]Многие технологии пропадают на 1000 лет. Например технология изготовления дамасской стали, рубинового стекла, бетона[/quote]Еще раз, [u]для особо одаренных[/u]: Я ПИШУ ПРО ТЕХНОЛОГИИ И ЗНАНИЯ ШИРОКОРАСПОСТРАНЕННЫЕ НА ОГРОМНОЙ ТЕРРИТОРИИ. Бетон, говоришь утрачен был? От "древлеегиптян" к "древлеримлянам"(они то его точно знали). И вот, через 1000 лет на том же самом месте - Италия, снова "открывают".

[quote=Javdet;28198462] Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Текстов античных в Европе было мало, они активно уничтожались христианами. Да ладно? Ага, а Питон писал, что как раз монахи переписывали - для будущих поколений. Первые "античные" тексты в средневековье находят именно в христианских монастырях, хе-хе. Будешь спорить? [/quote]
С Питоном или с тобой?

[quote=Javdet;28198576]Бетон, говоришь утрачен был? От "древлеегиптян" к "древлеримлянам"(они то его точно знали). И вот, через 1000 лет на том же самом месте - Италия, снова "открывают".[/quote]
И что из этого следует? Вполне предсказуемо, что заново восстановили технологию в том же месте. Недалеко от Рима до сих пор сохранились печи, где изготовляли цемент. (Кстати о шарах, они используются при изготовлении цемента) Наличие глинозема. И образцы . Сооружения Древнего Рима.
Почему нет?

[quote=Фриц Гутентаг;28198673]С Питоном или с тобой?[/quote]Со своей Традисторией. Питон держится за нее как за соломинку.

Может сначала почитаешь про Поджо Браччолини, про моду на владение "древлеримскими" артефактами? Ну там, ....спрос рождает предложение, ты ж знаешь. Про тысячи подделок по старину.

91-Javdet > не съезжай с темы. Одно дело подделки под старину, другое дело "старины-то не было".

[quote=Telemax;28199217]Одно дело подделки под старину, другое дело "старины-то не было". [/quote]"Старина" в данном случае минус 150-200 лет от 15-17 века н.э. "Старины древлеримской" ,датируемой 1500-2000 лет назад, действительно не было. Измени датировку "древлерима" и вся история западной цивилизации изменится.

[quote=Javdet;28199687]Измени датировку "древлерима" и вся история западной цивилизации изменится.[/quote]
Вопрос: Существовал ли Древний Рим. Город, государство,и Древнеримская цивилизация.

[quote=Фриц Гутентаг;28200201]Существовал ли Древний Рим[/quote]В нынешней интерпритации - нет, не существовал.
[quote=Фриц Гутентаг;28200201] Город[/quote]Средневековый - да.

[quote=Фриц Гутентаг;28200201]Древнеримская цивилизация.[/quote]Только средневековый. Все остальное - пиар итальянцев. Или в доказательство своих доводов приведешь - "древлеримские" дороги?

Один и тот же стиль в архитектуре, например, будет считаться "чьим-то" тогда, когда этот стиль историки припишут какому-нибудь народу или гос-ву.

Пример. Т.н. скандинавские мечи. " ``Эта КРАСИВАЯ рукоять меча в виде перевитых чудовищ
ПОСЛУЖИЛА ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ УТВЕРЖДЕНИЯ, ЧТО МЕЧ БЫЛ СДЕЛАН В
СКАНДИНАВИИ'' [191], с.51. [u]Таким образом, родину меча определяют,
например, по красоте рукояти[/u](выд. Javdet). Но на одном из таких ``типично
скандинавских'' мечей А.Н.Кирпичников обнаружил надпись: ``ЛЮДОТА
КОВАЛЬ'' [191], с.54,"

Как говорится: Кто первый встал, того и тапки.

95-Javdet > с попытками присвоить себе плюшки повкуснее соглашусь. Чего стоит обилие "пупов земли" по городам и весям.
Но создать связанную, подтвержденную перекрестными источниками цепь фальсификаций, неоеально. На это нужно много-много поколений и полный контроль над всеми возможными источниками.
Утопия.

[quote=Telemax;28204999]Но создать связанную, подтвержденную перекрестными источниками цепь фальсификаций, неоеально[/quote]Это реально.

Нет, конечно не за пару поколений. История "рихтуется" плааааавно. Сначала подменяем понятия.
Например, "вандалы". До определенного времени название это не значило ничего, кроме названия племени. А теперь, что приходит первое на ум? Правильно, уничтожители памятников архитектуры, ценностей.


Ну а теперь, представим себя на месте "фальсификаторов" истории. Ведь нельзя же избавиться от нежелательной информации, просто игнорируя ее? Всегда найдутся нежелательные "артефакты" или рукописи или знания у соседних стран. Как поступить-то?

УДРЕВНИТЬ ИХ. Да, БЫЛИ. Но были очень давно.

Если потребуется, тему : "кто, как и зачем изменял историю" восстановлю по памяти.

[quote=Javdet;28199038]Может сначала почитаешь про Поджо Браччолини[/quote]Для начала - здесь. [url]http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/72/[/url]

Один из способов борьбы с инакомыслием в "просвещенной Эуропе", столь обожествляемой особо упоротыми "западниками":)

Индекс запрещенных книг " Список был весьма эффективен: на протяжении многих лет книги, попавшие в список, было очень трудно найти в католических странах, особенно вне крупных городов. Список имел [u]силу закона до 1966 года, когда он был упразднён Вторым Ватиканским собором[/u](выд. Javdet)" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3[/url]

Эффективно, не правда ли?

[quote=Фриц Гутентаг;28200201]Существовал ли Древний Рим. Город, государство,и Древнеримская цивилизация.[/quote]"Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Паллиона, где театр Бальбоа, амфитеатр Статилия Тауреа? Где бесчисленные сооружения? Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? [u]В книгах находишь все, а когда ищешь их в Городе[/u](выд. Javdet), то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след».

Петрарка

[quote=Javdet;28205805] Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Существовал ли Древний Рим. Город, государство,и Древнеримская цивилизация. "Где термы Диоклетиана и Каракаллы? Где цимбриум Марса Мстителя? Где святыни Юпитера Громовержца на Капитолии и Аполлона на Палатине? Где портик Аполлона и базилика Гая и Луция, где портик Ливии и театр Марцелла? Где здесь построил Марий Филипп храм Геркулеса и Муз, а Луций Корнифиций — Дианы, где храм свободных искусств Азиния Паллиона, где театр Бальбоа, амфитеатр Статилия Тауреа? Где бесчисленные сооружения? Агриппы, из которых сохранился только Пантеон? Где великолепные дворцы императоров? В книгах находишь все, а когда ищешь их в Городе(выд. Javdet), то оказывается, что они исчезли или остался от них только жалкий след». Петрарка [/quote]
так вандалы же.

Хорошо, допустим. Колизей, Клоака Максима,мост через реку Гар, тунель Неаполя,вал Адриана... дороги. 90 000 км с каменным покрытием по всей Европе. Шириной 6 метров построеная в 4 в. днэ.Рим -Капуя
Амфитеатры единого проекта в Испании,Сев.Африке,Болгарии,Турции.
Париж,Лондон,Будапешт,Вена,Белград,Орлеан,София,Милан,Турин, Берн основаны римлянами.
И что характерно-ни одна из наций не придумывает "своей" истории возникновения городов. Все почему то на Рим указывают.

В развалиеах африканского городка Ламбеззис на каждом кирпиче, на каждой черепице -клеймо 3 римского легиона в течении 4 веков.

[quote=Фриц Гутентаг;28206871] Хорошо, допустим. Колизей, Клоака Максима,мост через реку Гар, тунель Неаполя,вал Адриана... дороги. 90 000 км с каменным покрытием по всей Европе. Шириной 6 метров построеная в 4 в. днэ.Рим -Капуя Амфитеатры единого проекта в Испании,Сев.Африке,Болгарии,Турции. Париж,Лондон,Будапешт,Вена,Белград,Орлеан,София,Ми лан,Турин, Берн основаны римлянами. И что характерно-ни одна из наций не придумывает "своей" истории возникновения городов. Все почему то на Рим указывают. В развалиеах африканского городка Ламбеззис на каждом кирпиче, на каждой черепице -клеймо 3 римского легиона в течении 4 веков. [/quote]
так фальсификаторы же.

Я устал от этой паранойи. Любой факт - жидо-массонский заговор.Даже если это обычный закон физики.
Своих версий и идей не высказывает. Видимо, ввиду отсутствия таковых.
На прямые вопросы не отвечает. Какой то троль. Причем безграмотный. Или хуже-слышащий только и исключительно себя.
Скучно уже. Одно и тоже, как заезженная пластинка.

мне Джавдет с его теориями напоминает подозрительного типа ниже:
[em]В целом-то мне «Властелин Колец» нравится. Но есть мнение, что Толкин много чего содрал с «Гарри Поттера». Есть несколько параллелей: эльфы, например, гномы, волшебники, гоблины, тролли, магия (особенно невидимость), и так далее. Саурона называют Темным Властелином (Dark Lord), прямо как Волдеморта. Имеется старый седовласый бородатый волшебник и наставник Гэндальф, напоминающий Дамблдора. У некоторый персонажей знакомые имена, например, Червослов(Wormtongue) и Хвост (Wormtail). Есть даже гигантская паучиха Шелоб в конце «Двух Крепостей», смахивающая на Арагога из «Тайной Комнаты». Я даже заметил, что и тот, и другой цикл книг начинается с дня рождения главного героя. А теперь я вижу, что Толкин, эта сволочь-плагиатор, в декабре выпускает «Хоббита». Да и ладно бы, но почему он не написал эту книжку первой? Мне нравится «Властелин Колец», не поймите меня неправильно, но мне вот интересно, говорил ли Толкин в интервью, например, о своих заимствованиях из «Гарри Поттера». [/em]
И ведь не подкапаешься.
А лет через сто друго Джавдет будет доказывать, что Дж. Роулинг и Дж. Толкиен одно лицо. Нуачо: инициалы совпадают, а фамилия роулинг вполне сойдет за латинизированый глагол "толкать" (ну, толкать, кактить близко же), от которого и произошел Толкиен. Все же очевидно. А любая теория, которая говорит, что в короткий промежуток времени могли существовать два разных суперпопулярных писателя на оду тему безальтернативно неверна.

[quote=Фриц Гутентаг;28206871]И что характерно-ни одна из наций не придумывает "своей" истории возникновения городов.[/quote]Хе-хе, куда уж им "указывать"? Это место прочно(пока) занято т.н. предками нынешних итальянцев. Т.е. "древлеримлянами".
Они первыми догадались, какую огромную выгоду несет "первородство" в истории.

[quote=Фриц Гутентаг;28207219]Я устал от этой паранойи. Любой факт - жидо-массонский заговор[/quote]Где я указывал на заговор? Да еще и жидов? Нет никаких заговоров. Есть планомерное написание своей собственной истории за счет "общеимперской". Под Империей можно также понимать и так называемую "Византийскую империю".

[quote=Фриц Гутентаг;28207219]Своих версий и идей не высказывает. Видимо, ввиду отсутствия таковых.[/quote]Дядя-традик, где ты был год-два назад? Своих мЫслей не было у меня? А темы про "появление монет"? А "Прозрачное стекло"? Э нет, голубок, это ты здесь без году неделя. Так что, твой путь на "Политику". Сиди там и не высовывайся.

[quote=Telemax;28207562]А лет через сто друго Джавдет будет доказывать, что Дж. Роулинг и Дж. Толкиен одно лицо.[/quote]О, очередной скоморох, а-ля Артур Богатырев(был тут такой).

[quote=Telemax;28207562]И ведь не подкапаешься. [/quote]
Кроме одного. Толкиен написал свою книгу несколько раньше. И уместнее говорить о влиянии Толкиена на Роулинг. Но никак наоборот.
Впрочем, меня это не удивляет. Ощущение, что он историю по книге "Волкодав" изучал. А теперь доказывает, что "Конан" - европейский римейк.

111-Фриц Гутентаг >Слив засчитан. Иди отливай бронзовые шары.

[quote=Javdet;28205213]Если потребуется, тему : "кто, как и зачем изменял историю" восстановлю по памяти. [/quote]
А вот это уже серьёзное заявление. И тема соответствует разделу. Валяй, если не брехун...
А развал всех государств происходит по причине дегенерации населения. Всех, без исключения. Если это именно разавал, а не завоевание

[quote=Фриц Гутентаг;28207726] Цитата: Сообщение от Telemax И ведь не подкапаешься. Кроме одного. Толкиен написал свою книгу несколько раньше.[/quote]
Это сейчас очевидно, а через сотни лет и не такое расскажут.
[quote=Javdet;28207847]Ощущение, что он историю по книге "Волкодав" изучал.[/quote] - тут скорее Ю.Никитиным попахивает.

Дай бог, что бы не Кащенко... А то ведь явные признаки. Прямо по учебнику