Нерусскоязычный вы наш, тов. Николаев.

128-Николаев > Теория, а не гипотеза, т.е. уже несто доказанное.
Пример - та же Япония. Самурайская упертость ранее приводила к бесконечным внутренним войнам и отставанию Та же упертость, направленная в нужное русло, привела к процветанию.
ЗЫ. И не надо клеить на Сименса ярлыки. Это "История", а не "Политика".

Сейчас модно говорить о свободе слова. Но, нужно понимать что, люди в своей массе не однородны и существуют не слишком умные личности. И если эти "не слишком умные" читают(получают) бредовую информацию о национализме, то происходят войны. Существуют темы которые обсуждать публично равносильно преступлению.

Хотите создать тему о преимуществе тех или иных национальностей? Создайте. Получите источник агрессии и как следствие кучу банов от администрации :)

А эту тему можно закрывать. Ответы на основные вопросы уже даны.

[quote=Николаев;38446491]Перестанте нести бред про особенности наций дающее приемущество. [/quote]
Ключевой момент. Попробуй разобраться сам.[quote=SIEMENS;38446546]Пардон, но бред несете в данном случае вы. Особенности наций — это основа процветания. [/quote]
Нет, Николаев прав. Дело не в особенностях наций, а в тех особенностях, в которых нации проживают

133-Николаев >Преимуществ нет. Есть неодинаковость.

[quote=питон;38445031] 121-лемурнапалнапанду >А вот это и есть различие менталитетов. Упорные немцы и японцы и разгильдяи-французы. [/quote]
Полагаю, ещё были причины - Франция втянулась в колониальные войны (Вьетнам, Алжир ...), Британия увязла на Ближнем Востоке, к тому же Империя стала разваливаться. Короче, лихорадило их.
И, кстати, с чего это они, при том при сём, не процветающие страны? Вполне себе процветающие, полагаю.

0-Николаев > Мы будем помогать и тем и другим, пока они не перебьют друг-друга (Черчилль)

[quote=Николаев;38446636]то что вы призераете Россию,точто вы рассист,а теперь еще и националист и так понятно. [/quote]
1)Нельзя человека обзывать расистом - это оскорбление и является нарушением Правил Форума. Правильнее сказать, что взгляды человека - расистские. Но...
2)Расизм - это пропаганда расового превосходства (например, белых над чёрными). В данном случае речь идёт о русофобии
3)националист...а какую нацию он в данном случае представляет?:)

[quote=Николаев;38447310]Существуют темы которые обсуждать публично равносильно преступлению. [/quote]
Закрыть все форумы!:)
Обсуждать публично будут всегда, вопрос в том, чтобы уровень обсуждения не превышал уровня понимания. Об этом я Вам сразу сказал в начале темы.

[quote=наводнение;38419595] а вот именно Европа тоже показательна где холоднее там все стабильнее, скандинавы вообще как развились, а вот южане типа португальцев испанцев и итальянцев отстают. Особенно характерна Италия с более развитым севером, что как бы намекает [/quote] климат Швеции и Финляндии однотомный, а уровень развития разный (Евросоюз немного сравнял, а до этого отличия были очень четкие). Бельгия - развитая "голландская" Фландрия и отсталая (по сравнению с Фландрией) "французская" Валлония. Про Италию - по 2МВ отсталым был как раз север. Тогда чтобы развить северные территории, итальянское правительство вытягивало огромные средства из развитого аграрного юга и вкладывало промышленность на севере. Вслед за деньгами пошло и население. В итоге юг выступил донором которого практически убили ради акцептора-севера.
[quote=питон;38433470] Когда в 1910 году появилась комета Галлея, то в России и Германии люди любопытствовали и охали, а в приличных семьях на дачах заводили патефоны и любовались зрелищем. Во многих же городах Англии и США была паника, беспорядки и поджоги магазинов. [/quote] думаю что тут в первую очередь сыграла разница в уровне начального образования. Не многие в РИ читали газеты про комету, а те кто читал был дворянином или интеллигентом. А в штатах даже во времена Дж.Лондона шелупонь читала газеты в кабаках и трактирах.

В случае с Европой вижу две причины в разницей в уровне развития
- средиземноморские страны отгремели уже и их пассионарный запал затух. Древняя Греция, Римская империя, колониальная экспансия Испании и Португалии.
- различия между протестантизмом и католицизмом

142 поста и ответа пока не нашли :)))) Автору я дал на мыло инструкции в каком направлении посмотреть...потому пропал у него интерес к теме...
.

143-Wolfhound > Тема полностью раскрыта. К сожалению, Вы читаете только себя. Я бы не рекомендовал Вам давать кому-либо "инструкции", чтобы не вводить людей в заблуждение.
И поймите меня правильно: кандидат исторических наук не может постить одними ляпусами. Это наводит на грустные мысли о российской действительности.
О морали поговорим позже.
Опять возникает стойкое желание борьбы с флудом. Иначе форум превратится в тусовку.

142-Chip AC > Когда японскому мальчику сверлят зуб, его мама говорит ему примерно следующее.
У нас нет ни территории, ни природных ресурсов. Всему, чего достигла Япония, мы обязаны воле и бесстрашию её народа.
Говорят, что японские дети не плачут в кресле у дантиста:)

Японцам деваться некуда было. Они и развивались. В военную промышленность вкладываться было нельзя, ну они и вложились в экономику. У немцев финансисты нормальные были.

Внуль: Ничего особо удивительного. Печальное - да, но не удивительное. Начнем с того, что по результатам ВМВ сильнейшим государством в мире вышли США. Людские потери - мизерны, экономических - никаких. Один профит: по результатам ВМВ главный конкурент - Британия - оказался перед ними в долгу как в шелку. Между прочим, Британия сильно задолжала перед Штатами и после ПМВ, но тогда, в силу определенной местечковости американского руководства (дяревня-с) - я президента Вудро Вильсона имею в виду :-) - реализовать профит в полной мере не удалось. А в ВМВ Британии пришлось иметь дело с Рузвельтом, который был по натуре коварнейшим типом, и тот сделал все, чтобы бриттов окунуть в дерьмише по полной. Военный и промышленный скачок в США по результатам ВМВ просто гигантский. И всю эту силищу надо было куда-то приложить. И вот тут план Маршалла. Послевоенное восстановление Европы (а потом и Японии) при условии полного переформатирования на условиях США. (Что любопытно, Маршалл - чистый генерал, на наши деньги начальник генштаба, никакой не экономист). Мало кто знает, но первоначально на участие в плане Маршалла претендовал и СССР. Кто знает, был бы жив Рузвельт, м.б. и срослось. Но он умер, к власти пришел Трумэн, который с самого начала был убежденным русофобом и взял курс на конфронтацию с СССР. СССР напрямую не отказали, просто обставили участие абсолютно неприемлемыми требованиями - например, поставить банковскую систему под прямой контроль США (чего, кстати, даже Ельцин не сделал). Гандикап представляете? СССР пришлось все послевоенное восстановление финансировать из внутренних ресурсов. Это примерно как сейчас ВНА будет реконструироваться без кредитов из-за бугра :-). Добавочно усугубило ситуацию то обстоятельство, что пришлось не от хорошей жизни включиться в ядерную гонку. Чтобы наработать нужное количество ядерного материала, приходилось целые регионы отключать от электричества, например. А дальше все стало раскручиваться по цепочке положительной обратной связи. Учитывая конкуренцию страны с 250 млн чел с ресурсами всего остального мира, де-факто находящимися под контролем Нового Рима. Результат немного предсказуем.

[quote=кот Леопольд;38470610]0-Николаев > Мы будем помогать и тем и другим, пока они не перебьют друг-друга (Черчилль) [/quote]

А можно ссылочку на это выказывание? А то толстяку много чего придумывают.
Черчилль никогда ничего не мог сказать такого под запись. Достаточно понимать
для этого государственное устройство Британии и уровень судов и демократии.

[quote]Трумэн, который с самого начала был убежденным русофобом [/quote]

Опять не знание государственного усторйства США. Или не знание простого факта проишествия с шифровальщиком Игорем Гузенко в Оттавском посольстве. [url]http://newzz.in.ua/histori/1148864497-kto-predaval-rossiyu-igor-sergeevich-guzenko-chelovek-kolpak.html[/url]

Как это случилось и что было вскрыто. Что многие сенаторы США и Канады работали как тайные сталинские агенты.
Что украли чертежи проекта Манхэттен. Там в неваде целый городок соорудили, сажали без суда и следствия за клочок бумажки вынесеной за пределы. Шифровали все местным индейским языком. Все равно украли атомную бомбу. Что после этого оставалось делать Трумэну?
Такое давление.
Сталин повел себя по скотина, а не как союзник. А хотел тихо развести и почти развел. Увел бомбу из под носа. И при чем здесь русофобия?
Коммунистофобия да. Но не руссофобия. Русского в сталинском государстве ничего не было.

145-кот Леопольд > ага, говорят что мамы говорят :))) японские мальчики и дантисты - убойный аргумент на пост о различиях юга и севера Европы :)

[quote=Colder;38664630]Начнем с того, что по результатам ВМВ сильнейшим государством в мире вышли США.[/quote]
Это произошло после 1 МВ. Почему так - читать Генри Форда.[quote=Colder;38664630] Чтобы наработать нужное количество ядерного материала, приходилось целые регионы отключать от электричества, например. [/quote]
Это только для разделения изотопов урана диффузионным методом. А в военных изделиях используют в основном плутоний, получаемый в "промышленных реакторах". Графит + природный уран. Можно использовать даже энергетический плутоний из отработанных ТВЭЛ АЭС.[quote=verdikt;38668331]Что украли чертежи проекта Манхэттен. [/quote]
Всё оборудование от посторонних поставщиков, производство всяческих материалов надо было производить самим. Например, в СССР не было бытовых холодильников и соответственно производства фтора. А разделяют назообразный гексафторид урана.[quote=verdikt;38668331]Шифровали все местным индейским языком.[/quote]
Опять сказки.

151-verdikt >Чушь какая. Трумэн был убежденнейшим русофобом, когда никакой бомбы еще и в проекте не было. Знаменитая фраза насчет надо помогать Гитлеру, если у Советов перевес, и Советам, если перевес у Гитлера, и пусть они поубивают как можно больше друг друга, была сказана им еще до войны. Насчет бомбы и скотин. Вам хоть что-нибудь слова Дропшот и Немыслимое говорят? Причем, если Дропшот планировался в 1946 году, то Немыслимое замышлялось Черчиллем еще до окончания войны. По отзывам его ближайших сотрудников, они, мягко говоря, в шок впали, когда он от них затребовал такое планирование. Нет ни малейших сомнений, что не обзаведись СССР своим батоном, США в самом скором времени развязали бы ядерную войну против СССР.
Что касается "украл чертежи". Вообще именно применительно к ядрен-батону т.н. чертежи штука достаточно вторичная. Что, между прочим, художественно показано в романе Клэнси Все Страхи Мира, в котором грязную бомбу сооружают едва ли не на коленке в мастерской в Бейруте. А вот первичное тут получить наработанный расщепляющийся материал. Тут никаких чертежей недостаточно. Тут надо иметь промышленность нехилого уровня. И иметь возможность нести просто офигительные затраты во всех смыслах. Для примера: в условиях яростного противодействия США Иран за долгие годы санкций так и не смог выйти на уровень производства ядрен-батона. В смысле наработать достаточно материала. В этом смысле издержки СССР на произодство своего батона были просто колоссальны. Вне зависимости от краденых чертежей.
Между прочим. Из левых стран, пожалуй, только Индия располагает по-настоящему своей бомбой - в смысле материал для нее собственного производства. Ну и, вероятно, Израиль. С Пакистаном большие сомнения - там материал краденый.

153-xo57722 >По пунктам. Да, США вышли на первое место в мире по результатам ПМВ. Но тогда по ряду причин использовать свое преимущество им не удалось. Помимо чисто субъективных причин (деревенщина Вильсон) были и объективные: Британская Империя устояла. А Империя (над которой не заходило солнце) - это прежде всего т.н. система имперских преференций. Т.е. закрытый для левых людей и стран рынок. После ПМВ США не удалось поломать эту систему, поэтому первое место было, скажем так, не совсем первым. А в ВМВ у Британии сложилось отчаянное положение. Она оказалась на грани поражения в войне на море. И Рузвельт поставил непременным условием оказания помощи ликвидацию системы имперских преференций - свобода торговли, да :-) Типа все народы мира должны иметь доступ к экономическим благам, ага :-). Черчилль пытался выторговать хотя бы Индию, но ему непреклонно указали, что никаких исключений. "Что, даже Индию?" - взревел Черчилль раненым быком - почти цитата. А после ликвидации системы имперских преференций формальное разрушение империи было делом времени. И с учетом второго обстоятельства - крушения авторитета белого человека в Азии (что было на совести, прежде всего, Японии) - делом очень быстрого времени.
Насчет урана, плутония и промышленных реакторов. Вы о чем, простите? А ничего, что на заре атомной эры никаких таких промышленных реакторов даже в проекте не было? И сама по себе их постройка - это нехилое вкладывание средств?

[quote=Colder;38664630]Мало кто знает, но первоначально на участие в плане Маршалла претендовал и СССР. Кто знает, был бы жив Рузвельт, м.б. и срослось. Но он умер, к власти пришел Трумэн, который с самого начала был убежденным русофобом и взял курс на конфронтацию с СССР. СССР напрямую не отказали, просто обставили участие абсолютно неприемлемыми требованиями - например, поставить банковскую систему под прямой контроль США (чего, кстати, даже Ельцин не сделал).[/quote]
А еще отсутствие коммунистической партии в политической системе государства:)

хочу высказать свою мысль... кто в теме может поймет... остальные будут искать грамматические ошибки...
ПМВ взращена антагонизмом Германии и Англии, а так же стремлением передела колониального мира. Итог - распад 4-х империй. ИМХО - это пик империализма. После ПМВ на авансцену выходят транснациональные компании.
Если отбросить лозунги про реванш и национализм Германии, и взглянуть на мировую историю с экономической точки зрения... можно увидеть, что экономики стран-участниц "сдулись" после ПМВ - экономики были перекачены государственными заказами во время ПМВ и пришли в упадок после окончания... для капиталистов - это был как наркотик для наркомана - началась "ломка". Итогом такой ломки стал мировой экономический кризис 1929 года. Если возьмем коверный метод изучения истории по Гумилеву (или сравнительно-исторический метод) и посмотрим на экономическое развитие стран в этот период, то увидим закономерность - у всех кризис.
Далее, лучшим способом выхода из данной ситуации - война.
Именно во время войны происходит НТР и диверсификация производства, развитие экономики, за счет патриотизма - уменьшение издержек и труд военнопленных.
Ленин говорил, что политика есть концентрированное выражение экономики. Именно экономические факторы были определяющими при развязывании ВМВ.
И как понятно, победителями из ВМВ вышли транснациональные корпорации, а не США. В соседней ветке "познавательно" я выкладывал инфу про то, какие компании заработали во время ВМВ - удивительные факты - многие из них и сейчас лидеры на рынках...

156-Wolfhound >Ну там много чего требовали. Но на самом деле при Трумэне произошла радикальная смена курса США на разработку послевоенного устройства мира. Как это ни странно, на эту тему не так много материала. При комми тема вообще не поднималась, поскольку противостояние СССР и США воспринималось как противостояние систем (советофобия, а не русофобия), как нечто inherent природе капитализма, а роль личности в истории воспринималась как глубоко вторичная. Американцы тоже тему не особо поднимали, потому что изначально Империя Зла и все такое. Более-менее подробно тема раскрыта в английской книжке про Большую Тройку, но под углом "какие у Рузвельта были завиральные идеи". Вкратце: Рузвельт понимал послевоенное устройство мира прежде всего как сотрудничество СССР и США. Т.н. коммунистический строй - читай государство как собственник - его нисколько не смущал, он это считал маловажным. Авторы книжки это подают как идеализм, но штука в том, что в сближении США и Китая при Никсоне-Мао именно так все и случилось: плевать было американцам на господствующее положение государства в экономике Китая и на все выбрыки типа культурной революции. Прекрасно договорились между собой. М.б., нечто подобное и претворилось в жизнь, если бы Рузвельт не был больным и умер. Он был очень коварным и сильным человеком, и вполне способен продавливать свои идеи. Пресловутый ядрен-батон начался разрабатываться при нем, но Рузвельт его не видел как средство исключительно уконтрапупить Россию. С т.з. Рузвельта планировавшаяся Бреттон-Вудская система - исключительное господство доллара было неизмеримо важнее в конечном счете. Но Рузвельт умер. А Трумэн был исключительным русофобом - даже по меркам Америки выделялся в конгрессе США. И при нем линия американской политики поменялась радикально. Авторы книжки про Большую Тройку писали, что любые акции в отношении СССР и лично Сталина Трумэном воспринимались именно под углом "поставить этих наглых зарвавшихся русских на место" - читай, у параши.

[quote=Colder;38678564]Насчет урана, плутония и промышленных реакторов. Вы о чем, простите? А ничего, что на заре атомной эры никаких таких промышленных реакторов даже в проекте не было? [/quote]
О чем? Естественно о промышленных реакторах. Неужели трудно проверить, что к чему?
Вопрошаем гуглю: плутоний промышленный ревктор Бекман. (Нравится мне стиль этого профессора) и чтём.
А насчет политики вопросить Черчилль Фултон.

[quote=xo57722;38718881]Вопрошаем гуглю: плутоний промышленный ревктор Бекман. (Нравится мне стиль этого профессора) и чтём. А насчет политики вопросить Черчилль Фултон. [/quote]
Где тезисы на ссылки? Что Вы хотите доказать ссылками?
Допустим, Черчилль пил армянский коньяк. Сходив по ссылке один пользователь будет считать Черчилля алкоголиком, другой - что армянский коньяк лучший, третий - подумает о дружественных отношениях с Арменией и т.д.
Такие абстрактные ссылки никто не читает, ибо они "обо всём" и, следовательно, "ни о чём".

160-xo57722 >Признаю, у меня была проблема с пониманием. Я под промышленным реактором понимал установку для производства электроэнергии. А в контексте обсуждения под промышленным реактором понимается специализированная установка для производства оружейного плутония. Американцы оба направления развивали одновременно: Малыш был урановой бомбой, а Толстяк - плутониевой. С учетом этого все еще хуже: смысла "воровать" чертежи плутониевой бомбы без возможности разработать плутониевый цикл с нуля никакого.

161-кот Леопольд >Он в принципе прав. Американцы плутониевое направление развивали изначально. Вот тут подробно написано: [url]http://war20.ru/article/6[/url]

Обращение к автору темы.
Германия и Япония восстановились от войны за американские деньги. Как Вы знаете, вторая мировая война не проходила на территории США. Более того, именно вторая мировая война дала огромный толчок в развитии США. России приходилось восстанавливаться за свой счет.
Кстати США сейчас пытаются организовать третью мировую войну на территории Евразии. Спросите зачем? Да чтобы опять хорошо развиться, когда Европа и Россия будет в руинах.
Кстати есть факты, которые свидетельствуют о том, что олигархи США активно поддерживали Гитлера.

161-krugov86 > Примитивно. Читайте форум, там всё разжёвано (и Правила раздела, заодно, тоже почитайте)

[quote=Николаев;38402373]Так вот ответ напрашивается сам по себе.Там где присутствует американский протекторат[/quote]
Это не совсем так.

Зная про план Маршалла, интересно было бы узнать, на каких экономических, а не политических условиях выделялись средства. Деньги напрямую США тогда уже не особо интересовали. Почему-то мне кажется, что истинными владельцами крупнейших европейских концернов (таких как BASF, ThyssenKrupp и т.д.) является США, не напрямую конечно, но как владельцы акций. Так что получается , что послевоенная Европа для США, это прообраз Китая 90х-00х годов. Это очень по американски, предприятия в Европе, европейская гордость, народ на них пашет, увеличивает народное достояние, а владелец кто? Хз кто - институциональные инвесторы. :))
__________
И получается что США продолжали (и в принципе продолжают) навариваться на Европе 50 лет после войны, Европа тоже раскачалась и вслед за США начала наживаться на переносе производства в Китай. И где-то на рубеже веков был некий краткосрочный идиллический момент, пирамида богатства: США наваривается на всех, все так удачно что даже Европе, будучи подстилкой США хватает на безбедное существование. СССР больше нет, в России разруха. Но Китай не послевоенная Европа и очень неудачно появился в России некий Путин, так что очень интересно жить в наше время, интересно что дальше будет...

с каких это пор в Японии высокий уровень жизни? "обычные" люди живут там весьма скромно...

[quote=Тоска Вероники Фосс;39451478]с каких это пор в Японии высокий уровень жизни? "обычные" люди живут там весьма скромно... [/quote]
Озвучьте, пожалуйста, их зарплату:)

167-кот Леопольд >не знаю...мне об этом сказали люди, кто там довольно долго жил по обмену

[quote=krugov86;39268839]Германия и Япония восстановились от войны за американские деньги. [/quote]

может не совсем в тему, только друзья 3 года назад ездили по Японии, не совсем туристическими маршрутами. Ну кроме удивления от образа жизни японской глубинки (а живут там люди в разы беднее, чем даже сейчас в России), заметили одну особенность в некоторых населенных пунктах, где раньше долгое время после войны размещались базы ВМФ США - т.е. оккупационных войск.
Так вот - местное население америкосов ненавидит просто животной ненавистью, это в 21 веке (!) Оказывается, данные граждане вели себя на данной территории как в секс-туре - совали свои члены во все, у чего прощупывался пульс, учитывая менталитет японцев, многие жертвы быстро кончали жизнь самоубийством. Как тут не вспомнить миф про "миллионы изнасилованных немок".... Реально, амеры вели себя как впоследствии во Вьетнаме. Жаловаться на них было бесполезно. Так что не думайте, что мирное население Японии сидело и ждало, пока америкосы построят им процветающее общество - оно сполна заплатило за авантюры своих правителей. Живут, повторюсь, в этих местах небогато и полиция предупреждает граждан европейского вида, что нежелательно ходить в малолюдных местах и в одиночку - это в Японии, где уличная преступность практически нулевая.

169-Сарумян Изенгардский XIV >А мне бывавшие там рассказывали, что и токийцы не шикуют.
Натуральное рабство - человек полностью привязан к своей фирме, там же обречены работать и его дети. Если уволишься сам - больше никуда не устроишься, все отслеживается.
Если уволят за провинность - тем более, хоть харакири делай.