Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   История (http://forums.kuban.ru/f1049/)
-   -   Еще раз о варягах, руси и славянах (http://forums.kuban.ru/f1049/eshe_raz_o_varyagah_rusi_i_slavyanah-3499681.html)

Javdet 23.01.2013 23:57

[quote=05772;28707622]свой уровень знаний и соображений.[/quote]Каких это своих? Это ссылка материал.

anapasea 25.01.2013 23:06

Господа читайте и изучайте словарь фасмера как я.......занимаюсь этим много лет. Из моей сравнительной работы, в современном Русском языке
нет и 5% своих оригинальных слов. 20% можно отнести к общеславянким, остальные заимствованые или имеют общее индо-европейское начало. Что интересно то 60% образующих слов русского языка инмеют германскую или балтийскую начальную этимологию. Очень много заимствованных слов варяжского периуда и особенно готского. Так как черняховская культура образовалась из этногенеза готских и индо-европейских племен, я даже не думаю что балтийские племена там учавствовали.

Мы совершенно не знаем язык южных балтов, а ведь это громадный пласт археологической культуры от днепра, оки и почти до псковских курганов. Балты тоже оставили нам часть своего словарного запаса. Гидронимика хорошо сохранилась например в Московской области. Даже в именах поселений. Поэтому натягивать какое то одеяло славян, которых НИКОГДА не существовало. В истории просто нет ничего о славянах...........просто нет и все. А племена типа славянские это все этногенез который причисляют к эфимерным славянизму. Даже Седов корифей славянизма советский академик так и не смог привязать славян к ни одной из археологических культур. Вот так вот. Прекращайте базар выдумок. Славяне=варяги=долго смеялся. Полная безграмотность.

05772 26.01.2013 11:14

[quote=anapasea;28745069]изучайте словарь фасмера[/quote]
Есть этимологический словарь славянских языков ЭССЯ.[quote=anapasea;28745069] этногенеза готских и индо-европейских племен,[/quote]
Готы тоже индоевропейцы.[quote=anapasea;28745069]Даже Седов корифей славянизма советский академик так и не смог привязать славян к ни одной из археологических культур.[/quote]
Привязок много. Я самой правильной считаю [url]http://krotov.info/history/09/3/schukin.html[/url][quote=anapasea;28745069] В истории просто нет ничего о славянах....[/quote]
Венеды, анты, с(к)лавены.

питон 26.01.2013 12:09

82-anapasea >"Славян никогда не существовало" - круто сказано.

питон 26.01.2013 12:21

1. Славянская языковая группа индоевропейской языковой семьи точно есть и это факт.
2. Славянство как отдельный этнос (до разделения его на многие славянские этносы) как и все прочие этносы разумеется имеет свое начало. Поэтому не логично ли будет принять, что это начало просто не слишком удалено во времени (где-то рубеж н.э.) Вот и будут сняты все кажущиеся противоречия (с археологическими культурами и пр.)
А в целом никогда не надо забывать, что любое историческое явление и даже археологическую культуру всегда следует рассматривать а)в развитии и б)во взаимодействии с окружающим миром.

Big_Pilajol 26.01.2013 13:48

Согласен,где-то так.
Это не плохо и не хорошо, часть южных балтов,отделилась от балтского языкового массива, те и другие, еще и протоскандинавы-германцы потомки восточных индоевропейцев, смешавшиеся с местными племенами.
Все ясно и четко.Все подтверждается.

anapasea 26.01.2013 22:49

Читал. Сам пытался связать пшевор и славян и черняховскую культуру и славян. Иначе если исходить из работ седова, который настаивает на оригинальности и автохонности славянизма, то получаются громадные временные шизмы. Единственное что все это объясняет для меня, это то что славяне не оригинальная этническая субстанция, а всего лишь продукт этногенеза, германских, кельтских, балтийских и индо-иранских племен. Все это подтвержается и лингвистически.
Да и сам седов видет балканских "славян" как просто этногенез союза племен антов, которым пришедшие с севера племена другой группы этногенеза дали славянский язык и культуру. Но имена индо-иранских племен остались как хорваты, словены и сербы. Словены получили названия от греков. Этннически балканские славяне это смесь балканских племен, расса восточно-мидетернаская. Ничего общего кроме языка с северными славянами не имеющая. Венеды это кельтское племя, архелогия это подтверждает.

Big_Pilajol 26.01.2013 23:35

[quote=anapasea;28755979]Ничего общего кроме языка с северными славянами не имеющая. [/quote]Генетика совпадает примерно на треть...

05772 27.01.2013 11:10

[quote=anapasea;28755979]сам седов видет балканских "славян" как просто этногенез союза племен антов, которым пришедшие с севера племена другой группы этногенеза дали славянский язык и культуру[/quote]
Где археологическая культура, приписывамая антам, куда они делись, откуда в имени Бож звук и буква ж, которой нет в эллинском и латинском алфавитее?
В рувики совершенно безумное описание антов. А в исторических документах про них раз - два и обчелся.[quote=anapasea;28755979]Венеды это кельтское племя, архелогия это подтверждает.[/quote]
Очень странное высказывание. На чем основывается?

anapasea 28.01.2013 01:18

[quote=_Кошница_;28756389] Цитата: Сообщение от anapasea Ничего общего кроме языка с северными славянами не имеющая. Генетика совпадает примерно на треть... [/quote]

А ссылку можно почитать. По куну они восточные мидетеранцы и также принадлежат к динарическому типу балкан, южных немцев, южных поляков и чехов.
И. Деникер выделил следующие признаки динарской расы
высокий рост
брахикефалия
тёмно волосы;
прямой, тонкий или орлиный нос
матово-белая кожа
продолговатое лицо

Хотя по Куну динарики относятся к нордическому типу......

Генетический мэйкап сербов и боснийцев из работы сербского антрополога Živko Mikić

Y-chromosomal haplogroups identified among the Serbs from Serbia and Bosnia-Herzegovina are the following: I2a-P37.2 (with frequencies of 29.20 and 30.90%, respectively), E1b1b1a2-V13 (20.35 and 19.80%), R1a1-M17 (15.93 and 13.60%), R1b1b2-M269 (10.62 and 6.20%), K*-M9 (7.08 and 7.40%), J2b-M102 (4.40 and 6.20%), I1-M253 (5.31 and 2.5%), F*-M89 (4.9%, only in B-H), J2a1b1-M92 (2.70%, only in Serbia), and several other uncommon haplogroups with lesser frequencies.

Итого....30% от всех галогруп I2a-P37.2 чисто юголславская, наблюдается в венгрии и немного в чехии и словакии.
E1b1b1a2-V13 галогрупа 20% чисто албанская, наблюдается еще только у греков и болгар.
Это уже 50% от генетического матеряла. Смотрим дальше.
R1a1-M17 галогруппа это 15% делится с поляками и остальными северными славянами и балтами. Чисто балто-славянскя галагруппа.
В украинцах ее около 60% как и поляков и Русских, есть она и в скандинавии и у немцев.
R1b1b2-M269 галагруппа 9% кельтская сейчас больше всего ее в ирландцев и валийцев.
J2b-M102 and J2a1b1-M92 6% арабская галогруппа.

Это все.........итого только 15% славянской крови у сербов. У немцев в два раза больше. 15% это ничтожно мало.

anapasea 28.01.2013 01:48

Венеды это кельтское племя с карпат. Занимали обширную территорию. Одно из многих конечно.
Славяне не могли жить там где жили кельты если славяне и существовали.
По Буковому аргументу балты не знали этого дерева, как не знали пихты, тиса и лиственницы.
Все слова заимствованы скорее всего с прикосновением черняховской готской культуры и южных балтов.
Это еще одно подтверждение что славян не существовало, а существовали только южные балтийские племена.
Венеты перешли на латиницу и смесь кельтского языка который существовал до 13 века.
И спасаясь от готских племен ушли на острова, так и появилась венеция от слова венеты.
Другая группа под натиском готов ушла на запад. С венетами путают вандалов.
Вандалы это этногенез германских, кельтских и балтийских племен. Кельтское имя перешло на них.
Кстати славян с Ильменя финны и эстонцы знали как Venäläinen, Венедами так они их называли. И сейчас Россию так и называют во всех офицальных документах. Venäjä
Балты же знали под именем Криеви. От племени Кривечи которе даже по Седову считается южно-балтийским.

doktorlikbez 28.01.2013 08:41

[quote=05772;28707717]Среди адыгов есть люди со славянской R1a[/quote]
Народ N R1(xR1a1) R1a1 источник
Русские 52 2,0 [b]52,0[/b] [4],[5]
Таджики (Худжанд) 22 0 [b]64[/b] [9]
Киргизы 52 2 [b]63[/b]
В процентном отношении R1a1 киргизо-таджикская чем славянская.

Big_Pilajol 28.01.2013 09:14

Это гаплогруппа восточных индоевропейцев, общих предков всех этих народов.Примеси изменили тех же киргизов до неузнаваемости, равно,как и алтайуевс хакасами.
Таджики тоже смешались с автохтонами,но язык остался индоевропейским.А памирцы сохранили и расовый тип, светло-русых европеоидов.

Big_Pilajol 28.01.2013 09:24

I2a у южнорусских встречатеия тоже с большой сататойо до 16%,плюсуем, получаем искомую треть,ну и еще всякие добавки,так что общая картина не столь безрадостная...

doktorlikbez 28.01.2013 12:21

[quote=_Кошница_;28768660]ак что общая картина не столь безрадостная...[/quote]
Не поверите но как-то ни радоваться ни горевать не склонен.Просто констатация факта для спекулянтов "рассовой чистоты".

doktorlikbez 28.01.2013 12:24

91 ну хоть один человек адекватный нашелся.Более менее разжевал приблизительный расклад.

Big_Pilajol 28.01.2013 15:26

[quote=doktorlikbez;28773149]Не поверите но как-то ни радоваться ни горевать не склонен.Просто констатация факта для спекулянтов "рассовой чистоты".[/quote]
Раса-это фенотип, а гаплогруппы- происхождение от дальних предков.
У русских относительно других народов очень высокое единство ,как на генетическом, так и на расовом уровне.Северный европеоидный народ-самый больший из белых.

anapasea 28.01.2013 20:45

Кошница The modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.

Кстати концентрация "славянской" галогруппы приходится как раз на ореол обитания балтийского племени голядь :) Самая высокая концентрация Московская, Тверская, Калужская и Рязанские области :)




[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/R1a1a_distribution.png/800px-R1a1a_distribution.png[/img]

anapasea 28.01.2013 21:03

Почитайте Топорова Голядский фон ранней Москвы. О балтийском элементе в Подмосковье Проблемы этногенеза и этнической истории балтов.

anapasea 28.01.2013 21:19

Например никто не знает каков был язык днепровских балтов, балтов с оки и дона.
Ятважский язык восточных балтов попал под влияние западных говоров.
Но мы все равно можем увидеть в нем кальку всех славянских языков. На 90% слова ятважского языка имеют и славянснкие корни.
Уж не батлийские языки языки стали отцами славянских языков. И не славянские ли это языки и были ли вообще славяне? А просто были балты?


Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжской речи — рукописный польско-ятвяжский словарик «Pogańskie gwary z Narewu» (то есть ‛Языческие говоры по Нареву’), обнаруженный в 1978 г. в северной части Беловежской пущи, переписанный в тетрадь и утерянный, но опубликованный по переписанному варианту в 1984 г. З. Зинкявичюсом. Словарик содержит немногим более 200 слов. Есть все основания думать, что балтийская часть словаря является, действительно, ятвяжской (или во всяком случае в основном ятвяжской). В словарике содержится значительное количество диагностически важных лексем, некоторые из них открывают важные черты быта и культуры ятвягов: guti ‛крестоносцы’, drygi ‛москали’, Naura ‛Нарев’, Pjarkuſ ‛Перкунас’, łaume, женское божество, tuołi ‛черт’, aucima ‛деревня’, pesi ‛скот’, taud ‛народ’, wałtida ‛здоровье’, ward ‛слово’, weda ‛дорога’, wułks ‛волк’ и т. п. В словарике значительное число 1) глаголов: ajgd ‛кончить’, augd ‛возрастать’, dainid ‛петь’, dodi ‛давать’, degt ‛жечь’, emt ‛брать’, gemd ‛рождать’, gindi ‛знать’, giwatti ‛жить’, gułd ‛лежать’, hirdet ‛слушать’, łaud ‛ждать’, łaudt ‛плавать’, mact ‛смотреть’, miłdat ‛любить’, mort ‛умирать’, narſad ‛бросать’, piaud ‛резать’, pramind ‛помнить’, pratat ‛думать’, radid ‛работать’, ſibd ‛искать’, ſid ‛сидеть’, ſkraid ‛бегать’, ſłaubd ‛спать’, ſłibd ‛прятать’, taurit ‛говорить’, terd ‛пить’, tibt ‛доверить’, turd ‛иметь’, wajrid ‛плакать’, wikruoti ‛жить’, wułd ‛хотеть’, zurdit ‛видеть’ и др.; 2) местоимений: aſ ‛я’, tu ‛ты’, eſ ‛он’, man ‛мне’, mano ‛мое’, m…tar ‛наш’, patſ, pati ‛сам’, ‛сама’, taſ ‛этот’, kit ‛кто’, wiſa ‛все’; 3) числительных: duo ‛два’, triſ ‛три’, teter ‛четыре’, pank ‛пять’, sziasz ‛шесть’, geptiſ ‛семь’, aktiſ ‛восемь’

doktorlikbez 29.01.2013 06:40

[quote=_Кошница_;28777504]У русских относительно других народов очень высокое единство ,как на генетическом, так и на расовом уровне.[/quote]
Да.Я тоже заметил что цифра 52 больше чем 63и 64 :)

doktorlikbez 29.01.2013 06:42

[quote=anapasea;28783071]И не славянские ли это языки и были ли вообще славяне? А просто были балты?[/quote]
"Славяне" очень удобная абстракция.За ними прятали и прячут кого угодно.Особенно тогда когда заканчиваются аргументы.

Big_Pilajol 29.01.2013 10:48

[quote=anapasea;28783071]Уж не батлийские языки языки стали отцами славянских языков. [/quote]Они просто разделились, как в свое время и германцские, тут о старших и младших говорить не приходится.[quote=anapasea;28783071]И не славянские ли это языки и были ли вообще славяне? А просто были балты?[/quote]Не,ну детский сад, ей-Богу.Все эти названия славяне ,балты, тюрки они искусственные, созданы учеными в 19-м веке, для обозначения крупных родственных общностей.
К тому жн балты исторические лузеры, практически исчезнувшие в наше время, через сто лет наверняка последние носители этих языков умрут.[quote=doktorlikbez;28785496] Цитата: Сообщение от _Кошница_ У русских относительно других народов очень высокое единство ,как на генетическом, так и на расовом уровне. Да.Я тоже заметил что цифра 52 больше чем 63и 64 :) [/quote]Тем не менее, сейчас это совсем другие народы, а внешне тем более.[quote=doktorlikbez;28785502]"Славяне" очень удобная абстракция.За ними прятали и прячут кого угодно.Особенно тогда когда заканчиваются аргументы.[/quote]ЗОГ свирепствует.Не иначе.

doktorlikbez 29.01.2013 13:47

[quote=_Кошница_;28789302]Тем не менее, сейчас это совсем другие народы, а внешне тем более.[/quote]
Можеть быть и другие,но по любимому Вами днк очень даже родственные.

doktorlikbez 29.01.2013 13:48

[quote=_Кошница_;28789302]ЗОГ свирепствует.Не иначе.[/quote]
Лишь бы не чума.

Big_Pilajol 29.01.2013 17:29

[quote=doktorlikbez;28793336] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Тем не менее, сейчас это совсем другие народы, а внешне тем более. Можеть быть и другие,но по любимому Вами днк очень даже родственные. [/quote]
Восточные арии или восточные индоевропейцы.
Что Вас, дражайший так удивляет?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png[/img]
Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э.
Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин.
Будете спорить?

doktorlikbez 30.01.2013 07:36

[quote=_Кошница_;28797427]Что Вас, дражайший так удивляет?[/quote]
Меня,милейший,ничего не удивляет.
[img]http://s019.radikal.ru/i602/1301/a2/d5eccedcbd41.gif [/img]
Лингвистический кусочек.Можете попробовать совместить с Вашей схемой.Понятно что многие говорят на чуждых языках.Но тем не менее.

doktorlikbez 30.01.2013 07:45

[quote=_Кошница_;28797427]Маркером индоевропейского происхождения, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин. Будете спорить?[/quote]
Вы можете сие называть хоть "индоевропеским" хоть чем то иным.Важно что под этим скрывается то что киргизы,таджики,русские,часть иранцев и часть индийцев являются [b]родственниками-генетически[/b].Собственно а о чем можно спорить в отношении данного факта?

Big_Pilajol 31.01.2013 18:20

[quote=doktorlikbez;28803401]Вы можете сие называть хоть "индоевропеским" хоть чем то иным.Важно что под этим скрывается то что киргизы,таджики,русские,часть иранцев и часть индийцев являются родственниками-генетически.[/quote]-а так же скандинавы, восточные немцы, востоевропейские народы.
Список весьма велик.

Javdet 31.01.2013 20:12

[quote=_Кошница_;28797427]Что Вас, дражайший так удивляет? [/quote]

[quote=doktorlikbez;28803359]Меня,милейший,ничего не удивляет.[/quote]

Ну наконец-то все выяснилось!!

Я даже и не сомневался :)

05772 01.02.2013 15:16

[quote=doktorlikbez;28803401]то что киргизы,таджики,русские,часть иранцев [/quote]
Часть киргизов, алтайцев, узбеков...

doktorlikbez 01.02.2013 17:35

[quote=05772;28850518]Часть киргизов, алтайцев, узбеков...[/quote]
[b]Большая[/b] часть.На самом деле,учитывая методики отбора днк,все это полная чушь.Политические игры и не более.Я "кошница" на это обстоятельство уже указывал.Особо отчетливо это видно у народов, или с претензиями на такую классификацию, с "искусственным" происхождением.

Javdet 01.02.2013 18:59

[quote=doktorlikbez;28853264]или с претензиями на такую классификацию[/quote]Или с претензиями на 6 тыс лет истории собственного народа.
Предки "красномокасиновиков" тогда еще на дереве сидели и хвост еще не отбросили.

Big_Pilajol 01.02.2013 19:27

[quote=doktorlikbez;28853264]Большая часть.На самом деле,учитывая методики отбора днк,все это полная чушь.[/quote]-учител, вернее учоный тебя обманывал?
Кошница пишется с большой буквы и без кавычек, кстати, хотя может хатты и писали так, Джавдет Хатт должен подтвердить.

krievs 01.02.2013 19:51

Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народам даются. Иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или еще и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское по вероятности много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени.
Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоят почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славянвендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими. Плиний пишет,* что „за рекою Виллиею страна Пафлагонская, Пилименскою от некоторых проименованная; сзади окружена Галатиею. Город милезийский Мастия, потом Кромна. На сем месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоименных им венетов в Италии от них происшедшими быть утверждает”. Непоту после согласовался Птоломей,* хотя прежде иного был мнения. Согласовался Курций, Солин. Катон то же разумеет, когда венетов, как свидетельствует Плиний, от троянской породы производит. Все сие великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет. „Антенор, — пишет он, — пришел по многих странствованиях во внутренний конец Адриатического залива со множеством енетов, которые в возмущение из Пафлагонии выгнаны были и у Трои лишились короля своего Пилимена: для того места к поселению и предводителя искали. По изгнании евганеев, между морем и Алпийскими горами живших, енеты и трояне одержали оные земли. Отсюду имя селу — Троя; народ весь венетами назван”. Некоторые думают, что венеты происходят из Галлии, где народ сего имени был при Иулии Кесаре. Однако о сем не можно было не ведать Катону, Непоту и Ливию. При свидетельстве толиких авторов, спорное мнение весьма неважно; и напротив того, вероятно, что галлские венеты произошли от адриатических. В тысящу лет после разорения Трои легко могли перейти и распространиться чрез толь малое расстояние.
Уже имеем древность славенского племени в Азии от самых давнейших времен, которых далее не простираются европейских народов благорассудные историки. Мосоха, внука Ноева, прародителем славенского народа ни положить, ни отрещи не нахожу основания.Для того оставляю всякому на волю собственное мнение, опасаясь, дабы Священного Писания не употребить во лжесвидетельство, к чему и светских писателей приводить не намерен. Довольно того, что могу показать весьма вероятно еще другие сильные в Азии народы, кроме енетов, славенского племени равной древности, и бывшим уже тогда их величеством и могуществом уверить, что оное началось за многие веки до разорения Трои. Единоплеменство сарматов и венедов или вендов со славянами в прошедшей главе показано. (Ломоносов)

doktorlikbez 01.02.2013 20:15

[quote=_Кошница_;28854827]Кошница пишется с большой буквы и без кавычек[/quote]
Ага.В мальдавии.Но здесь это не там,сэмпай.

doktorlikbez 01.02.2013 20:17

115 О.Еще одна реинкарнация басмача.

krievs 01.02.2013 21:57

117 А с каких пор Ломоносов басмачом стал? Это цитата из его книги по истории России.

Big_Pilajol 01.02.2013 22:25

Кожна Мольдова мае свою Наднистрянщину(с)
Там и здесь, форэвер.

krievs 02.02.2013 10:07

Шлёцер, не обдумавши, утверждает, что Славяно-Руссы девятого века были номады. Не станем опровергать этого мнения голословно, но постараемся привести столько фактов, чтобы достаточно было для убеждения каждого в том, что у Славя но-Руссов грамотность древнее, нежели у всех западных народов, даже древнее грамотности римской и греческой. А что у Славян была грамотность не только до общего введения между ними христианства, но и задолго до Рождества Христова, в том свидетельствуют акты, возводящие грамотность Славяно-Рус-сов от десятого века назад - до глубокой древности, чрез все тёмные периоды истории, в которых изредка кое-где, но ясно проглядывает элемент Славяно-Русского народа с его характеристическим типом. Начнем наши доводы: 1) Черноризец Храбр/живший в 10-м веке, говорит: Славяне погани (т.е. идолопоклонники) суще чертами и резами чтяху и гатаху. 2) Константин Порфирородный говорит, что Хорваты тотчас по принятии Христианства, следовательно, прежде чем могли научиться грамоте, собственными подписями подтвердили свою клятву Папе не воевать с другими народами. 3) Титмар, описывая храм Ретры, говорит, что внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя. - Впоследствии снимки с этих надписей были многократно издаваемы печатно. 4) Массуди при описании Славянского храма в золотых лугах говорит, что там на камнях начертаны были знаки, которыми обозначены были будущие дела, т.е. события предсказанные. 5) В договоре Игоря с Греками сказано: «Ношаху ели печати'зла-ты, a rocTie сребряны: ныне же уведел есть Князь ваш посылати грамоту ко царству нашему: иже посылаеми сице, яко послах корабль селько...». 6) Место в договоре Олега с Греками, где сказано: «о работающих в Грецех Руси у Христианского царя: аще кто умрет, не урядив своего имения, ци и своих не имать, да возвратить именье к малым ближникам в Русь. Аще ли отворить обряженье, таковой возметь уряженное его, кому будет писал наследите именье, да наследуете». 7) Ибн-Фодлан, писатель Х века, пишет, как очевидец о Руссах дохристианских, что они на столбе намогильном писали всегда имя покойника вместе с именем Князя. 8) В житии св. Кирилла, в списке, хранящемся в Рыльском монастыре, сказано, что он прежде отправления в Моравию был в Херсоне и: «Обреть тоу Евангелие и псалтырь Роушкими писмены писано и человека обреть глаголюща тою беседою, и беседовав с ним и силоу рече прием, своей беседе прикладае и вскоре начеть чисти и сказовати и дивляхуся емоу Бога хваляще», - из этого явствует, что Руссы имели не только письмена до Кирилла и Мефодия, но были уже и христиане до пришествия его в Моравию; ибо имели уже на своем языке Евангелие. Это обстоятельство согласно и с церковной историей, говорящей, что Руссы Черноморские имели уже свою церковь в 4-м веке.9) Что славяне имели уже письмена задолго до Кирилла и Мефодия, свидетельствуется весьма старыми славянскими письменами, находящимися в Мюнхенской библиотеке. 10) В Чешской песне «Суд Любуши», дошедшей к нам в списке 9 века, у престола этой княжны во время народного собрания стояли две судные девы; у одной из них был «меч кривду караючи» (меч, кривду карающий), у другой «дески правдодатне» (доски законов). Это значит, что законы Чехов были уже писаные.11) В 6-м веке Византийцы говорят уже о северных Славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею. Корень этого слова сохранился по сие время в словах: буква, букварь, буквально и даже во второй букве алфавита (буки).12) Со 2-го по 7-й век мы часто находим у Скандинавов и Византийцев намеки, что Славяне были образованный народ, обладали многими знаниями и имели свои собственные письмена.13) Царь Скифов [14] вызывал Дария ругательным письмом на бой еще в 513 году до Рождества Христова [15]. 14) Что жрецы и мудрые между славян писали народные законы на деревянных дощечках; что употреблялись у них руны для предсказаний. И вообще в скандинавских сагах Винетов называют образованными людьми.15) Что древние Руссы действительно писали на деревянных дощечках, то подтверждает нам Ибн-Эль-Недим, приложивший к своему сочинению снимок с письма Руссов, найденного им у одного кавказского жителя врезанным на белом дереве. 16) Наконец, что все древние племена Славян имели свои рунические письмена, есть уже теперь дело несомненное, сознанное даже и Германцами, оспаривающими каждый шаг просвещения славянского.
Только наши доморощенные скептики, кончившие изучение истории ещё в школе, уверяют, что все руны должны быть скандинавские. Но прочли ли эти велемудрые толковники хотя одну руническую надпись? Видели ль хотя бы одну? - это подлежит еще сомнению. И сам Шлёцер - этот отвергатель всего, возвышающего Славян над другими народами, не смел не согласиться вследствие свидетельства Геродота и других греческих писателей, что многие скифские племена знали грамоту и что и сами Греки приняли алфавит от Пеласгов, народа также скифского, или, что все равно, славяно-русского происхождения. Из всего, здесь выведенного, явствует, что Славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде Римлян и даже самих Греков и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним. И если что остановило на время просвещение Руссов, то это были периоды губительных нашествий Персов, Греков, Римлян, Монголов, истреблявших все огнём и мечом; равно внутренние раздоры, оканчивавшиеся всегда все истребляющими пожарами; периоды, в которые утратили Славяно-Руссы не только свои драгоценности вещественные и вынуждены были вводить у себя на время кожаные деньги, но и сокровища литературные, на которые мы встречаем намеки в разных позднейших сочинениях, которыми, по-видимому, пользовался отчасти и творец игориады, и которые в искаженном виде сохранились в изустном предании народа уже в форме сказок, но сохранивших ещё всю пиитическую красоту свою и силу в тех местах, где гладкостью и звучностью стиха он невольно залегал в памяти каждого. Таково на примере описание красавицы или коня, которое нисколько не уступает описанию коней Ахиллесовых в Илиаде.


Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +3.