Cамый жестокий правитель России?
 

Считается, что правитель, который стоит у власти страны, должен быть хорошо образованным, талантливым и не мало важно, благородным. Но так же, были и такие монархи, которые выделились своей особой жестокостью. И как не странно, жестокие правители завоевывали особую любовь народа. За время правления они немного сокращали численность населения, но народ шел за этим главой государства. Но и в то же время, пусть они и оставались тиранами, но внесли не малый клад в формирования государства. Таких правителей за всю историю формирования государства наберется не мало. На мой взгляд, одним из самых жестоких правителей является Иван Грозный, который даже не пощадил своего сына, не говоря уже о десятках невинных граждан. Может я не прав, и был более жестокий правитель?

а может поставить вопрос: сколько уничтожил правитель косвенно, из-за принятых им решений?
тогда Грозный с Петром Великим, да даже Сталин будут нервно курить в сторонке, по сравнению с Горбачевым и Ельциным.

0-demed111 >[quote=demed111;27687419]Считается, что правитель, который стоит у власти страны, должен быть хорошо образованным, талантливым и не мало важно, благородным.[/quote]
считается кем? Маккиавели? Кампонелой? Или Вами лично?
[quote=demed111;27687419]не говоря уже о [em]десятках [/em]невинных граждан.[/quote]
собственноручно?
жестокость правителя - это не более, чем слова.
у нее нет никаких критериев.
жестоким может быть человек, но правитель эффективен или не эффективен.

0-demed111 > Изначально вопрос темы сформирован бестолково. При Грозном и Сталине неселение росло, а не уменьшалось.

0-demed111 >а позвольте поинтересоваться,для чего выяснять,кто был самый жестокий правитель?
пэ сэ Пётр Первый,какбэ тоже своего сына не пожалел.

4-JAZZ 77 >+ причем Иван Грозный вгорячах, а Петр вполне расчетливо и соблюдя все формальности.

[quote=Johan;27702024]При Грозном и Сталине неселение росло, а не уменьшалось. [/quote]

значит Грозный и Сталин эффективные правители, хотели бы пожить при них?

6-побег >а в чём проблема?

да не в чем, вопрос конкретный задан.

8-побег >мне трудно отказаться от нынешних благ цивилизации и дать однозначный ответ.Но думаю,что жить было мене страшно,чем в наши 90е.

так в том и дело, что хвалить "эффективных" удобно из прекрасного далека.
Сейчас многие хвалят "экономическое чудо" в Юго-Восточной Азии, например стремительно растущую экономику Южной Кореи, а вот те же певуны вряд ли захотят сами там жить и работать без отпусков и с двумя выходными в месяц при среднем 12-часовом рабочем дне. Да ладно ЮК, недавно разговаривал с одним, работавшем в филиале японской компании в Москве. Чел раньше работал в "Тандере", т.е. к соковыжыманию привык и то описывал месяцы работы так как АДъ. Тандер на его фоне - профилакторий.
Так что поаккуратней про эффективных, современники их почему-то не понимают:))

при Сталине хочу жить, работать честно и гордиться своей страной и еще чтобы воров расстреливали, а не назначали советниками на оборонные предприятия.

10-побег >ты не понял.Я не побоялся бы жить при тех правителях.Просто мне трудно отделаться от мысли,что у меня не будет машины,мобилы,интернета и т.д.
Современник современнику рознь.

Перед каждым правителем стоят конкретные задачи. Например, у Сталина и Брежнева они были разные. Только жестокое время выдвигает жестокого правителя. Вопрос стартопика некорректен, поскольку только историческая эпоха рождает своих героев.

[quote=питон;27717675]причем Иван Грозный вгорячах, а Петр вполне расчетливо и соблюдя все формальности. [/quote]
питон, ты очень глуп, чтобы комментировать действия людей, облачённых высшей властью. Ничего личного, просто ты стал посмешищем раздела.

[quote=JAZZ 77;27752223]Просто мне трудно отделаться от мысли,что у меня не будет машины,мобилы,интернета и т.д.[/quote]

надо сказать, что времена подходят действительно жестокие. Экономические кризисы оставляют за воротами благополучия все больше людей во всем мире. Проблема, что эти люди воспитаны на идеологии потреблядства, думают что им гарантировано должны некий прожиточный минимум. Раздаются голоса (все чаще) что не надо путать демократию и благополучие. Многие государства уже не справляются со своими социальными обязанностями, социалка трещит по швам. В качестве защитной временной меры придумываются фантомы типа "международного терроризма" или "наркомафии", тайно поощряемых спецслужбами и используемых для закручивания гаек.
Сейчас этот процесс только в самом начале, но уже во 2-3-м десятилетии 21 века большинству людей на планете государство не сможет гарантировать ВООБЩЕ НИЧЕГО, даже пресловутого права на жизнь, все это, в сочетании с демографической ситуацией предшествующих десятилетий грозит серьезными социальными катастрофами, разрулить которые сможет только тиран, наподобие Сталина или Петра1.

Детский вопрос к автору: а вы соображаете что - либо в управлении государством или просто потрепаться хочется?

13-Remake >Это неоспоримо

[quote=dimahorhe;27775095]разрулить которые сможет только тиран, наподобие Сталина или Петра1. [/quote] - ностальгия по "сильной руке"? другие пути не рассматриваются? как же загнивающие европейские страны проходят свои кризисы без тиранов?

[quote=Telemax;27808380]как же загнивающие европейские страны проходят свои кризисы без тиранов? [/quote]

кризисы у них, можно сказать, только начинаются, а уже во многих странах цивилизованные европейцы поминают добрым словом дедушку Гитлера, как он эффективно справлялся с засильем мигрантов, вывел свою страну из экономического кризиса, а то за чей счет это происходило, мало кого колышет. Европейский человек последние лет 500 приучен жить за счет других, пускай эти другие и весь остальной мир.

18-Telemax >А разве "слабая рука" может сделать чё нить толковое?Да и загнивающие евространы плюют на всё,ради своей выгоды.И согласен с dimahorhe,европейцы любят и умеют жить за чужой счёт.

Опять обращаюсь к детству автора. Но только потому, что форум не пришёл к истине.
Жестоким может быть правитель, проявивший излишнюю жестокость. Ваня (Грозный) с Петей (I) и в подмётки не годятся современным деятелям сионизма, которые именно уничтожали, а не несли вынужденные потери. Государственный преступник Ульянов (Ленин) прямо или косвенно уничтожил 50 миллионов цвета России (186 - 136 млн.). Но лучше давайте обсуждать жестокость людоеда Мабуту:))
Анекдот в тему от Сенкевича. Он спрашивает у одного из представителей племени каннибалов:
-Как вы можете есть людей, это же варварство?
На что тот спокойно отвечает:
-А у вас войны бывают?
-Бывают.
-А что вы с мёртвыми делаете?
-Мы их в землю зарываем.
-Вот это и есть варварство! Потому что мы убиваем ровно столько, сколько сможем съесть.
Секевичу возразить было нечего.

[quote=Remake;27812385]Государственный преступник Ульянов (Ленин) прямо или косвенно уничтожил 50 миллионов цвета России (186 - 136 млн.).[/quote]

Сам сосчитал или из СО-ЛЖЕницина взял?
Может поименно перечислишь?

И тут согласен с dimahorhe,такие цифры выставлять на всеобщее обсуждение,несколько опрометчиво.

19-dimahorhe > кризис нынешний не первый и не последний.
20-JAZZ 77 > "сильной руке" я предпочту "умную голову".
вопрос на засыпку: нынешний царь России ВВП - это "сильная рука"?

[quote=Telemax;27819005]"сильной руке" я предпочту "умную голову".[/quote]
Лучше когда имеется то и другое. Если что-то одно, то это кончается плохо либо для страны либо для правителя - в России уж точно.
Меня всегда восхищал Франсиско Франко. Прекрасный пример когда то и другое сочеталось. Он у нас всегда позиционировался как фашистский диктатор. Однако благополучно пережил и Гитлера и Муссолини и способствовал эволюции Испании во вполне демократическое государство.
Что же касается Путина, то конечно "сильная рука", но с о-очень большими оговорками и конечно "умная голова", но также с оговорками. Каковы "оговорки", я думаю все понимают. А когда "оговорки" так велики как в нашем случае - это всегда плохо.
Для преодоления кризиса - хоть вражеского нашествия, хоть экономического развала, хоть коррупции "сильная рука" безусловно нужна всегда. Вот когда все будет в порядке, тогда можно и поиграть в демократию.

24-Telemax >а "сильная рука" и "умная голова" не совместимы?Да,думаю что нынешний царь с сильными руками.

[quote=JAZZ 77;27814272]такие цифры выставлять на всеобщее обсуждение,несколько опрометчиво[/quote]
Это под впечатлением TV передачи 365 дней. Обычно по дебилизатору смотрю только натуру (ZOO, т/путешествия, охота и рыбалка...), а тут сделал исключение. Конечно, если делать трактовки политических событий в тысячах вариантов, то любой желающий найдёт в этих вариантах свою собственную версию:)) Но так и получилось. Сионистский переворот 17-го года на деньги Америки, вояж Троцкого на корабле из Америки в Россию с "бабками" (немецкие "бабки", за которые купили Ленина - копейки), признаки зарождающейся единственной в мире сверхдержавы - России, геноцид руского народа (те самые 50 млн. и были озвучены), концессии Троцкого (7%-России, 93%- Западу), которыми тот расплатился за полученные на переворот деньги и т.д.
Короче, как на свет народился заново - ведь приходилось самому всё это собирать по крупицам, а потом отстаивать в спорах:))
По теме: самый кровавый правитель во всей истории человечества (не только России) - Ленин!
Можно было бы напомнить его национальность по матери, происхождение из семьи интеллигентов (дважды цареубийц), нетрадиционную сексуальную ориентацию (Зиновьева и Каменева забывают в шалаше к нему сзади пририсовать), типичные признаки дегенерата (рыжий цвет волос, правое полушарие мозга величиной с грецкий орех, отсутствие детей...), но...у народа ещё мозоли не отошли от первомайских плакатов с его физиономией, да и из мавзолея его никто выносить, похоже, не собирается.
Самое страшной - не количество жертв, а изменённое сознание народа, который верит в чужих богов и безропотно идёт на заклание

27-Remake> Присоединяюсь!

(27) Мама родная! Сударь, это Вам всего одна телепередача так в башку смогла нагадить?!! Такого количества ахинеи на два абзаца не часто увидишь! Может, ну его, этот телевизор?

29> Иннокентий Дмитриевич, привет! Ты опять школьную программу популяризируешь? И сентенции у тебя соответствующие, слава Богу, хоть для старших классов. Или ты в Бога не веришь? Это плохо. Каждый серьёзный учёный в конце-концов приходил к Богу. Нет, не к бородатому деду на туче, как в твоём понимании, а к высшему разуму. Я понимаю, каша в голове у идеалистов не лечится. Поэтому:
"Время, снова ленинские лозунги развихрь!
Нам ли разливаться слёзной лужею?
Ленин и теперь, живее всех живых -
Наше знанье, сила и оружие!" (В.Маяковский)
Это твои "аргументы", мои - в п.27 Разницу улавливаешь? Ты Кеша - попугай, и по роду твоей педагогической деятельности тебе никогда не разрешалось иметь собственного мнения. Ты просто обязан был повторять то, что дано в программе. Как испорченный патефон. Интеллигенты такими не бывают, такими бывают только рабы. Это ничего, что я тебе твоё место указываю? Впрочем, ты можешь возразить, только аргументы бери не из школьного учебника прошлого века. И меньше хами людям, которых не знаешь

(30) Кто такой Иннокентий Дмитриевич? Почему ему нельзя популяризировать школьную программу? Насколько я припоминаю, школа дает хоть какие-то зачатки знаний, так что, зря Вы её совсем не посещали в детстве, это сказывается. Ещё вопрос, какой педагогической деятельностью занимается Иннокентий Дмитриевич? Если он детский психолог, то понятно, почему Вы с ним знакомы.
И ещё, людям я не хамлю, а вот к пустоголовым объектам, которым в чан на плечах сливаются помои из "телепередачи 365 дней" оставляю за собой моральное право обращаться с некоторым сарказмом.

31> Понимаешь, Кеша, мышление учителя останавливается на уровне того класса, который он ведёт. Поэтому ты так и остался со школьными зачатками знаний. Кеша – это попугай, а поскольку ты Митич, то и обращение к тебе соответствующее – Иннокентий Дмитриевич. Ты до сих пор празднуешь «Великую Октябрьскую революцию», именуемую нормальными людьми октябрьским переворотом, и считаешь сифилитика Ульянова своим знаменем. Это твоё право, но зачем проявлять инфантильность и лезть во взрослые разговоры? Ты наивно полагаешь, что детский психолог занимается педагогической деятельностью. Нет, Кеша, это медицинский термин. В школе работают педагоги – психологи, которые делят олигофренов на дебилов имбецилов и идиотов. Ты должен помнить, к какому виду отнесли тебя. Ты, конечно, не из наших мест, потому что наши люди ведут себя скромнее, и менталитет у тебя соответственный. Но это всё поправимо. Непоправимо то, что ты так же ведёшь себя и на работе, а это уже наказуемо. Я могу поинтересоваться твоей трудовой биографией и помочь тебе правильно определиться в жизни.

Иван Грозный
bit.ly/145gZG8

Иван Грозный
[url]http://bit.ly/145gZG8[/url]

Петр первый

О Грозном и Петре I неплохо сказано в "НХ":) Но жестокость их искусственно преувеличена, чтобы скрыть масштаб зверства большевиков.
Оперируйте цифрами: абсолютными и относительными количествами жертв, которых у Ленина на порядок больше. Но жестокость страшна не только человеческими жертвами. Большевиками уничтожалась духовность, вера народа.
Ленин, однозначно! И с большим отрывом от ближайших конкурентов в мировом масштабе.

36-Remake > Вот прямо сейчас назрел вопрос.
Вы действительно считаете, что дети наших русских царей все дегенераты. И Господь поэтому поубирал в России почти всех, а может быть и всех наследников, включая наследников Николая II?

Remake, прошу не проигнорировать мой вопрос.
Ничего личного, просто интересно.

[quote=Linda_Rite;32574751]Remake, прошу не проигнорировать мой вопрос. [/quote]
Видите ли, Linda, теорию дегенерации нельзя давать на неподготовленную психику. Это примерно то же самое, что рассказывать о камасутре ребёнку. Теория дегенерации - вторая по важности тема после Библии, поскольку раскрывает рычаги управления миром.
Зайдите в мой профиль и найдите все сообщения по этой теме, если интересуетесь.
[quote=Linda_Rite;32574451]Вы действительно считаете, что дети наших русских царей все дегенераты[/quote]
При чём здесь моё мнение? Это факт. Все дети, ВСЕХ правителей подвержены дегенерации (вырождению). Мысль не развиваю, извините, по причине изложенной выше (