К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Воздухоохладитель для дома. Организм не переносит сплит

Гость
0 - 29.04.2013 - 20:28
Организм не переносит сплит и сквозняк от вентиляторов.
Сейчас появились воздухоохладители типа
http://vencore.ru/product_706.html
но цена кажется негуманной для такого устройства.
Вопрос: а что если сделать нечто подобное и вставлять в оконную раму, либо с наружной стороны открытого окна, может быть даже без вентилятора: радиатор-испаритель нагревается солнцем, в комнату поступает охлажденный воздух.
Подачу воды можно автоматизировать, может быть даже использовать внешний бак черного цвета, предварительный радиатор нагрева из черных трубок на стене или на крыше, чтобы подавать в испаритель уже нагретую воду.
Может быть сделать два-три небольших устройства на фасаде, а охлажденный воздух подаётся в комнату через отверстия в стене, тут можно и с вентиляторами.



Гость
1 - 29.04.2013 - 21:03
продолжаю сам с собой.

Или такой вариант: делаем "кассету" из стальной или пластиковой мочалки, зажатой между двух решеток. Сверху кассеты подача воды, снизу ёмкость для сбора воды и аквариумный насос, обеспечивающий циркуляцию.
"Кассета" нагревается солнечными лучами, вентилятор с наружной стороны включается по мере необходимости.
Мочалка не даёт потоку воздуха подхватить капли воды.

Возможно, в качестве кассеты подойдёт синтетический "войлок", трехмерный геотекстиль (типа синтепона)
2 - 29.04.2013 - 21:12
0-PGSK > Главный элемент этого девайса - "камера льда" (на ней внимание не акцентируется), всё остальное - для отвлечения внимания. Тут главное что: если холодильник для производства льда находится на балконе или во дворе, тогда да, система будет работать на охлаждение воздуха в комнате (с невысоким кпд). Если холодильник в той же комнате, то от работы всей этой фигни будет только жарче.
3 - 29.04.2013 - 21:15
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
Сейчас появились воздухоохладители типа
Далеко не сейчас. Я такое видел лет 20 назад, а появились они явно ещё намного раньше.
В чём принципиальное отличие подобного агрегата от сплита? Я имею ввиду не принцип работы, а чисто внешние признаки. Забирает тёплый воздух, выдаёт холодный. Только требует ещё вдобавок агрегат для производства льда.
Подачу воды можно автоматизировать, может быть даже использовать внешний бак черного цвета, предварительный радиатор нагрева из черных трубок на стене или на крыше, чтобы подавать в испаритель уже нагретую воду.
Как-то странно, зачем греть воду, если её нужно охлаждать? Нужен просто сильный обдув вашей внешней "кассеты" и охлаждённая вода поступает в комнату на огромный внутренний теплообменник (если в комнате всё на естественной циркуляции воздуха).
Гость
4 - 29.04.2013 - 21:29
3-Ролд >фирменные бытовые воздухоохладители работают только на воде, и очень немногие модели на льду (старинный кондиционер).
Накопал, что такой принцип снизит температуру максимум на 10-12 градусов((

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Как-то странно, зачем греть воду, если её нужно охлаждать?
Тут больше работает испарение. И чем оно интенсивнее (чем горячее вода) - тем выше охлаждение.
ИМХО
Гость
5 - 29.04.2013 - 21:33
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Главный элемент этого девайса - "камера льда" (на ней внимание не акцентируется), всё остальное - для отвлечения внимания.
ну может быть, может быть.
Потому как энергопотребление совсем ничтожное, только для работы вентилятора.
Ну тогда цена этих девайсов вообще мошенническая))
А за льдом запаришься бегать.

Может элементы Пельтье приспособить? Но они дорогие
6 - 29.04.2013 - 21:37
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
Тут больше работает испарение. И чем оно интенсивнее (чем горячее вода) - тем выше охлаждение.
Вам нужна холодная вода или водяной пар?
Гость
7 - 29.04.2013 - 22:11
Я вот подумываю в одной комнате сделать пол из плитки, убрав доски и засыпав пространство песком + сверху утеплить. И вот мысль запихать где-то метра на два в глубину змеевик (длиной метров 10 хотя бы), через который летом гонять воздух, чтоб он, значитца, охлаждалса под землею.
Гость
8 - 29.04.2013 - 22:36
7-Гавайские субтитры >да, но без насосов-компрессоров-чиллеров-фанкойлов не обойтись((( Геотермальная энергетика, тудыеёвкачель.

По существу созданной мною темы пообщался с человеком, который собрал подобную систему. Резюме - фигня полная, как и покупные устройства: охлаждение никакое (только "струя" на 10 грд. холоднее улицы), влажность в комнате повышает до 100%.
9 - 29.04.2013 - 22:36
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
И вот мысль запихать где-то метра на два в глубину змеевик
Лучше на 6 метров. Помнится, когда-то в ВУЗе говорили, что тепловая волна в земле за полгода как раз 6 метров проходит. Т.е. в июле на глубину 6 метров доходит волна от январского холода)))
10 - 29.04.2013 - 22:39
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
влажность в комнате повышает до 100%.
Так вы климатизёр решили соорудить? Сразу не сообразил. Ерунда это полная, нормально работает только до наружной температуры градусов 25, когда охлаждение особо и не нужно.
Гость
11 - 29.04.2013 - 23:17
10-Ролд >ну да.

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Лучше на 6 метров. Помнится, когда-то в ВУЗе говорили, что тепловая волна в земле за полгода как раз 6 метров проходит. Т.е. в июле на глубину 6 метров доходит волна от январского холода)))
Уже на глубине 3 м температура грунтов и грунтовых вод достаточно стабильна на протяжении года, вроде +11 градусов. Тут играет значение температура воды, циркулирующей между пластами. Промерзает и нагревается у нас грунт до глубины 90 см.
Но многое, конечно, зависит и от геологического строения, обычно в городе на глубине до 3 м насыпные грунты повсеместно. Но чем глубже - тем стабильнее температура в течении года без сезонных колебаний.
Гость
12 - 30.04.2013 - 01:21
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
да, но без насосов-компрессоров-чиллеров-фанкойлов не обойтись
дык всего лишь небольшая струйка воздуха. Гонять по шлангу. Скажем, с одного угла комнаты вдувается, с другого угла выдувается. =) От силы десять ваттов (имхо 1-2 и не более) =))

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Лучше на 6 метров. Помнится, когда-то в ВУЗе говорили, что тепловая волна в земле за полгода как раз 6 метров проходит
ну, это во первых, дофига, а во вторых мне кагбы надо чтоб это накопленное летом тепло, чтоб оно потом меня еще и зимой грело хоть немного =))
Гость
13 - 30.04.2013 - 08:52
Не вижу тоже принципиальнйо разницы.. точно так же в комнату будет поступать поток холодного воздуха и организм точно так же будет иметь возможность простудиться..
ИМХО, нет смысла заморачиваться.
ЗЫ, хотя, сплит, по-моему, существенно дороже и это главный мотив автора..
Гость
14 - 30.04.2013 - 12:17
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
Накопал, что такой принцип снизит температуру максимум на 10-12 градусов((
Такое можно откопать только на свалке. Очередной дурёж непросвещённой части населения.
Плюнуть и забыть.
15 - 30.04.2013 - 13:00
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Очередной дурёж
Не дурёж. Но и не для данной местности. Климатизёр эффективен в местности с сухим воздухом. Где-то в пустыне Средней Азии он будет работать нормально.
16 - 30.04.2013 - 15:20
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Климатизёр эффективен в местности с сухим воздухом
Ну да. Он будет увлажнять воздух.
А вообще всякая деятельность, противоречащая законам природы (в данном случае - закону сохранения энергии), является юридически и физически ничтожной.
Гость
17 - 30.04.2013 - 15:26
Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
Он будет увлажнять воздух.
Активно испаряясь он будет охлаждаться. Но опять же, не вижу разницы принципиальной для организма автора - холодный поток воздуха в любом случае будет простужать его.
Гость
18 - 30.04.2013 - 15:50
Автор же не сказал, как именно организм не переносит. Может он цену сплита не перносит. Хотя меня бы задавила жаба за этот чудо-охладитель, который на самим деле просто вентилятор со льдом, отдавать 7 тыс.
И кстати, первые слова в описании - - Мощный поток воздуха 10 метров. - Охлаждённый воздух подаётся на уровне тела человека. Вот это точно организм не перенесет.
19 - 30.04.2013 - 15:54
Цитата:
Сообщение от SIMATlC Посмотреть сообщение
Активно испаряясь он будет охлаждаться
Ну и что? Он будет охлаждаться, а воздух в комнате за счет этого будет нагреваться. Если нет отвода тепла из комнаты - куда же оно денется?
Может возникнуть вопрос: а каков механизм нагрева комнаты этим устройством?
Отвечаю: тепло будет отбираться у мокрой тряпки и переноситься паром на стены, предметы интерьера и обитателей (на которых пар будет конденсироваться и выделять теплоту конденсации - ту самую, которую отобрал у тряпки в виде теплоты парообразования). Ну и, само собой, 90 Вт двигателя вентилятора будут идти на нагрев воздуха в чистом виде.
20 - 30.04.2013 - 15:58
+19 Этот климатизер - просто вентилятор, совмещенный с увлажнителем воздуха, не более того. Если, конечно, он не загружается льдом:) Но это - уже другая история.
Гость
21 - 30.04.2013 - 18:16
я бы предпочёл несколько маленьких фанкойлов по периметру комнаты. Фанкойлы дают более "мягкий" холод, чем сплиты, не создают мощных потоков и очень тихие.
Но такая система будет весьма дорогой, к тому же в других комнатах сплиты есть.
Гость
22 - 30.04.2013 - 19:18
интересно, а если сколхозить "тепловой насос":
- имеется скважина, глубина 20 м, температура воды около 12 грд.
- поставить не очень мощный насос, утепленную трубу (подачу) на второй этаж
- в комнате 1-2-3 "фанкойла" - радиаторы-конвекторы (напр. от автомобильной печки или автобусного отопителя) с маленькими вентиляторами (от компа)
- слив по утепленной трубе в эту же скважину.
Днём можно питать насос и вентиляторы от солнечной батареи
Гость
23 - 30.04.2013 - 19:40
А можно как-то сделать так, чтоб охлаждать воду в батареях центрального отопления? =))
Гость
24 - 30.04.2013 - 19:50
23-Гавайские субтитры >можно конечно. Только они "плакать" будут, как и вся система отопления покроется конденсатом.
Для этого и нужен более эффективный теплообменник с обдувом, который называется "фанкойл", только там всё заточено под правильное направление воздуха и воды.

Нашел уже в интернете: люди берут внутренние блоки от сплита и тупо подключают через насос и клапаны-регуляторы к скважине. Для средней полосы России получается неплохой охлаждающий эффект, энергопотребление смешное по сравнению с обычными сплитами - бочка воды в сутки.
Система легко масштабируется на несколько внутренних блоков
Гость
25 - 30.04.2013 - 21:03
вопрос :
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1087284

ответ :
http://www.mamafo.ru/thread4552.html
Гость
26 - 30.04.2013 - 21:30
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
. Только они "плакать" будут
вроде еслиниже 10°С, то токо тогда. Охлаждать например не ниже 12°Ц. Интересно, насколько такие охладят и какие затраты электрики.
27 - 30.04.2013 - 21:46
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
вроде еслиниже 10°С, то токо тогда.
У вас в квартире такая низкая влажность? Точка росы при 10°С будет при относительной влажности 40% и температуре в помещении 25°С.
Гость
28 - 30.04.2013 - 21:59
27-Ролд >
фиг его знает.
Но имхо 40% влажность, это когда в комнате кипит ведро с водой. =))
Гость
29 - 30.04.2013 - 22:00
афтору нужно просто к сплиту добавить ионизатор и наслаждаться прохладой
Гость
30 - 30.04.2013 - 22:01
26-Гавайские субтитры >теплоноситель (вода) будет не ниже 12°Ц. Влажность нашу и температуры знаете сами.

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
насколько такие охладят и какие затраты электрики
люди пишут, что энергозатраты ниже в разы на такой системе, чем сплит. Однако, и эффективность ниже.
Была бы вода из скважины холоднее...
Гость
31 - 30.04.2013 - 22:03
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Но имхо 40% влажность, это когда в комнате кипит ведро с водой. =))
вот прямо сейчас на улице влажность 44%.
И то, потому что циклон меняется.
Обычно не менее 76%
Гость
32 - 30.04.2013 - 22:04
ясно. =)
Гость
33 - 30.04.2013 - 22:05
29-rodstvennik >реклама выглядит заманчиво)) Исцеляет все хвори.
Гость
34 - 30.04.2013 - 22:10
33-PGSK >ну какая же это реклама ? я же не сказал какой .
акромя того ионизатор очень хорошая весч , я вам скажу (если не фуфель китайский).
Гость
35 - 30.04.2013 - 22:11
зы . при наличии рук можете даже сделать сами .
Гость
36 - 30.04.2013 - 22:17
35-rodstvennik >отчасти, это спасёт отца русской демократии
Гость
37 - 01.05.2013 - 02:46
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Не дурёж. Но и не для данной местности.
Есть такая штука - закон сохранения энергии. Этот агрегат потребляет 90Вт. И ничего не выводит наружу. Так что влажность и температура будут только увеличиваться. В Средней Азии (г. Ленинск) жара легко переносится, потому что воздух сухой. А в рисовых районах Кубани совсем плохо.
Правильный кондиционер не должен сильно холодить, он только откачивает из помещения влагу. Будет комфортно, и не будет простуды от резкой смены температуры при взоде в помещение.
Самый простой и хороший кондиционер на воде такой: теплоизолированная емкость для воды, фонтанчик, водяной и воздушный насос, теплообменник. Вечером при спаде температуры работает фонтан. Вода охлаждается от воздуха и испарения. Днем прохладная вода через теплообменник охлаждает воздух в помещении. Более продвинутые конструкции используют принцип абсорбционных холодильников. Тепло от солнца, хладагент вода, пары которой поглощаются раствором LiBr.
Гость
38 - 01.05.2013 - 03:32
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
Накопал, что такой принцип снизит температуру максимум на 10-12 градусов((
сть психрометры из просто термометра, и термометра с тряпочкой, смоченной водой. И к нему таблицы снижения температуры.
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
Но чем глубже - тем стабильнее температура в течении года без сезонных колебаний.
Надо делать нечто с большой поверхностью, чтобы понизить тепловое сопротивление. А еще лучше зимой заряжать бесплатным холодом.
Цитата:
Сообщение от rodstvennik Посмотреть сообщение
афтору нужно просто к сплиту добавить ионизатор и наслаждаться прохладой
Пресловутые люстры Чижова, испускающие благотворные ионы - тоже дурёж людей, не знающих про ток и заряды.
Цитата:
Сообщение от PGSK Посмотреть сообщение
люди пишут, что энергозатраты ниже в разы на такой системе, чем сплит.
На заборах тоже пишут.
---
диспутёры, ПМСМ вам лучше ничего не придумывать и тем более делать. На сэкономленные деньги купить пиво.
39 - 01.05.2013 - 04:36
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Есть такая штука - закон сохранения энергии. Этот агрегат потребляет 90Вт
Речь шла уже не про "этот агрегат", а про климатизёр.
Про "этот агрегат" - он эффективен, но требует внешнего источника льда.
Климатизёр тоже не противоречит закону сохранения энергии, но для эффективной работы ему требуется низкая влажность воздуха.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены