Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Вопрос по географии (http://forums.kuban.ru/f1048/vopros_po_geografii-8776905.html)

Yorsh 18.12.2018 19:37

Вопрос по географии
 
[URL=http://vfl.ru/fotos/f58b501e24647977.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1545150768/f58b501e/24647977_m.png[/IMG][/URL]
Протяженность Евразии 18 тыс км. Расстояния на фото реальные можете проверить. Где логика?

Yorsh 18.12.2018 19:59

От Лиссабона до Анадыря 8500 км. Где ещё 9500?

бродяжник 18.12.2018 20:08

А где написано про 18 тысяч? Вики? Так там бывают ошибки, надо указать.

kohavasin 18.12.2018 21:05

Спите спокойно. Программа в данном случае показывает не длину линии, а расстояние между конечными точками.
Пример:
[img]http://i106.fastpic.ru/big/2018/1218/33/a910a0eb4f745de74c62d551f9e7ab33.jpg[/img]

Кроме расстояния обратите внимание на:
а) азимут (специально от экватора сместил к северу правую точку)
б) размер Антарктиды на карте в этой проекции
--------------
Попробуйте измерить линию, набирая ее короткими отрезками

[img]http://i108.fastpic.ru/big/2018/1218/34/00952ff274616d84421c504cd64a4534.jpg[/img]

Yorsh 18.12.2018 21:18

2-бродяжник >Да на Вики, насколько исправлять? :)

Yorsh 18.12.2018 21:22

3-KohaVasin > А нам что нужно: расстояние между городами или длина линии?

kohavasin 18.12.2018 21:38

В вашем случае получилось именно расстояние между городами (точками), а не длина линии.
В этой проекции вы ничего толкового не получите, если будете ставить две точки. Я уже говорил, наберить линию короткими отрезками, если программа позволяет.

Yorsh 18.12.2018 21:47

[quote=KohaVasin;46288864] В вашем случае получилось именно расстояние между городами (точками), а не длина линии. В этой проекции вы ничего толкового не получите, если будете ставить две точки. Я уже говорил, наберить линию короткими отрезками, если программа позволяет. [/quote]
Так меня и интересует расстояние. Программа не работает? Хорошо, какое расстояние от Питера до Анадыря по воздуху правильное?

kohavasin 18.12.2018 21:58

У меня шагомера нет.
Попробуйте Google Earth (планета Земля). Но и там выбирать нужно в опциях, как вести линию: напрямую (под поверхностью) или по линии уровня моря, огибая поверхность.
Или рассчитайте длину ортодромии.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодромия[/url]

Yorsh 18.12.2018 22:35

8-KohaVasin >Получается, что Вы не знаете ответ из школьной географии?

Yorsh 18.12.2018 23:49

Посмотрел как летают самолёты. От Лиссабона до Москвы 3900, от Москвы до Анадыря 6100. Но вопрос остался, где ещё 8000 км Евразии?

kohavasin 19.12.2018 08:35

Вот непонятливый. Самолеты летают по кратчайшей кривой - ортодромии. А Евразию, наверно, мерили по локсодромии.
Чтобы вам понятней было, смотрите картинку:
- красная линия - ортодромия, кратчайший путь, из Европы в Азию, но идет целиком в западном полушарии, длина около 8,5 тыс.км;
- голубая линия - локсодромия (построил на глазок) через Европу и Азию, длина 16 тыс.км.
По красной линии летают самолеты. По голубой линии ходят пешком.

[img]http://i108.fastpic.ru/big/2018/1219/f2/e467d89d34b72e4958c91670a2286df2.jpg[/img]

kohavasin 19.12.2018 09:01

ЗЫ
Если протянуть линию от Азорских островов (Португалия, Европа) до острова Ратманова (восточней Чукотки, Азия), как раз 18 тыс.км получите.

Yorsh 19.12.2018 15:20

12-KohaVasin >Евразия это континент, а не острова.

Yorsh 19.12.2018 15:26

12-KohaVasin >А чего голубая линия не через Индию проходит, так ещё длиннее можно намерять? Самолёт из Москвы до Анадыря тоже через Северный полюс летит?

kohavasin 19.12.2018 15:28

13 > Как скажете, о мудрейший господин мой! Простите меня, тупую овцу!

Yorsh 19.12.2018 15:47

15-KohaVasin >Не обижайтесь. Спасибо за ответы, про локсодрому и ортодрому не знал. Весьма интересно.

Frimen 20.12.2018 15:43

Проекция Меркатора во всём виновата.

kohavasin 20.12.2018 16:53

Нет. Если натянуть эти плоские карты на глобус, всё станет на место. Просто автору не хватило пространственного воображения.

Yorsh 20.12.2018 18:44

[quote=KohaVasin;46294969] Нет. Если натянуть эти плоские карты на глобус, всё станет на место. Просто автору не хватило пространственного воображения. [/quote]
Это не мне нехватило, а тем товарищам, что намеряли 18-16 тыс.км. Расстояние длины (ширинвы) обычно меряется по прямой, пусть и проложеной на глобусе. Если самолёт пролетает из точки А в точку В не срезая её через полюс то это и есть искомая длина. Имхо. Если есть такая карта плоская по которой длина Евразии 18-16 тыс.км то я попрошу её предъявить и я признаю, что не прав.

x0577216 20.12.2018 22:45

[quote=Сталкер;46288548]Протяженность Евразии 18 тыс км. Расстояния на фото реальные можете проверить. Где логика?[/quote]
это фото карты в проекции Меркатора.
откуда сие взято?
[quote=Сталкер;46289048]Получается, что Вы не знаете ответ из школьной географии?[/quote]
Это ты не можешь сформулировать простой вопрос.
[quote=KohaVasin;46294969]Если натянуть эти плоские карты на глобус, всё станет на место.[/quote]
нельзя натянуть плоскость на сферу.

Yorsh 20.12.2018 23:01

[quote=x0577216;46296277]нельзя натянуть плоскость на сферу[/quote]
Можно, если плоскость "резиновая"

x0577216 20.12.2018 23:05

Если резиновая, то понятия [u]расстояние[/u] [u]угол [/u]теряют смысл

Yorsh 20.12.2018 23:21

[quote=x0577216;46296371] Если резиновая, то понятия расстояние угол теряют смысл [/quote]
Не совсем, если знать алгоритм топологических преобразований.

x0577216 21.12.2018 11:20

[quote=x0577216;46296277]Это ты не можешь сформулировать простой вопрос. [/quote]
А топология совершенно не интересуется расстоянием. Изучай, с чего она началась.
Задача о семи кёнигсбергских мостах — Википедия
Сталкер, вечно ты занимаешься дурью.

Yorsh 21.12.2018 13:55

[quote=x0577216;46297357]топология совершенно не интересуется расстоянием.[/quote]
Учись правильно формулировать свои мысли. Чего сказать то хотел?

Frimen 21.12.2018 15:44

24 x0577216 Вот и я говорю а он обижается.

x0577216 21.12.2018 23:25

[quote=Сталкер;46288548]Протяженность Евразии 18 тыс км. Расстояния на фото реальные можете проверить. Где логика?[/quote]
нечто, написанное неизвестно кем и по каким правилам выдаёт 18000км.
----
Как всем известно, расстояние на плоскости между двумя точками

x0577216 21.12.2018 23:48

не то нажал...
это длина отрезка прямой, проходящей через них.
расстояние на сфере есть длина участка большого круга,проходящего через них. Оно равно R*fi
И вычисляется через векторное произведение векторов из центра сферы к точкам.
хотя можно и через скалярное.

"не зависящее от системы координат и характеризующее длины векторов-сомножителей и угол между ними"

получим cos, далее переведём в угол
[quote=Сталкер;46297908]Учись правильно формулировать свои мысли. Чего сказать то хотел?[/quote]

явно - вышеприведённое
неявно - что ты, как правило, притаскиваешь мусор с мусорных сайтов. Но переубеждать тебя бесполезно.
ignoramus et ignoramibus

Yorsh 22.12.2018 09:10

28-x0577216 >Не совсем верно, точная формула здесь:
[url]http://osiktakan.ru/geo_koor.htm[/url]
По ней и рассчитал. От Лиссабона до м. Дежнёва 10830 км. Как то так...

Yorsh 22.12.2018 09:14

[quote=x0577216;46299892]притаскиваешь мусор с мусорных сайтов. [/quote]
Мусорный сайт - твоя любимая википедия. По ней длина Евразии 18000км. Теперь живи с этим :)

kohavasin 22.12.2018 17:26

[quote]Сталкер
точная формула здесь:
[url]http://osiktakan.ru/geo_koor.htm[/url]
По ней и рассчитал. От Лиссабона до м. Дежнёва[/quote]
Вы не учли, что обе ваши точки в западном полушарии.
Поставьте промежуточную точку, например, в Иркутске. Посчитайте
а) Лиссабон - Иркутск
б) Иркутск - Дежнева.
Просуммируйте.

(Реплика в сторону) [i]дурака учить, только портить[/i]

Yorsh 22.12.2018 22:28

31-KohaVasin >Если это Вам поможет, то пожалуйста.
От Лиссабона до Иркутска 7116 км, от Иркутска до м. Дежнёва 3886. Итого 11002 км.

x0577216 22.12.2018 22:43

ты сам писал в начале
[quote=Сталкер;46288548]Протяженность Евразии 18 тыс км. Расстояния на фото реальные можете проверить. Где логика?[/quote]

Yorsh 22.12.2018 22:51

33-x0577216 >Там было измерение интернет программой по карте гугл. Последнее измерение моё по формуле. Логика в том, что нужно инфу проверять самому.

Neyrin 23.12.2018 04:43

Понятно, как возникла ошибка в Википедии. Был взят долготный размер Евразии - 160 градусов - и умножен на 111,1 км - длину одного градуса большого круга. Это было бы верно для градусов экватора или меридианов. Но отнюдь не для градусов параллелей ( кроме экватора ). Умножение это даёт 17776 км - округленно 18 тыс. км.
Пример такого ошибочного расчета, например, тут [url]https://znanija.com/task/2134502[/url]
Очевидно, что писавшие статью в Вики или это место - полные дилетанты, не имеющие представления о предмете.

Neyrin 23.12.2018 04:51

[quote=KohaVasin;46289685]голубая линия - локсодромия (построил на глазок) через Европу и Азию, [/quote]

У вас, конечно, не локсодромия нарисована. Она у вас чуть ли не всю Евразию идёт как параллель, а в конце резко забирает к северу. У локсодромии же угол к меридианам везде одинаковый по определению.

Ну и самолеты по ортодромии никогда не летают, из-за особенностей территориальных проводок. По ортодромии летают баллистические ракеты. Точнее сказать, трасса полёта баллистических ракет является ортодромией. Трасса, а не траектория.

kohavasin 23.12.2018 13:42

35-Нейрин > Логично. У меня даже от Азорских больше 16 тыс. не получалось. В сети полно он-лайн калькуляторов локсодромии, но опять же приходится подбирать промежуточную точку для равенства азимутов в отрезках, чтобы через восточное полушарие провести.
36-Нейрин > Да. Когда я вел линию пунктирами слева, то не видел конечной точки и на глазок ставил промежуточные. Потом шарик повернул, увидел, что промазываю, поэтому загнул круче. Лень было уточнять.

kohavasin 23.12.2018 13:49

ЗЫ
Командировка закончилась?

kohavasin 23.12.2018 16:10

[quote]Нейрин 35
Понятно, как возникла ошибка в Википедии. Был взят долготный размер Евразии - 160 градусов[/quote]
Не, не получается. Берите хоть Португалию, хоть Ирландию, хоть Исландию. Точка будет в западном полушарии. И мыс Дежнева в западном. То есть, долготный размер не менее 200 градусов.


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.