Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Вопрос по географии (http://forums.kuban.ru/f1048/vopros_po_geografii-8776905.html)

Neyrin 23.12.2018 17:08

[quote=KohaVasin;46303363]Командировка закончилась?[/quote]
Спасибо что помните
[quote=KohaVasin;46303669]хоть Ирландию, хоть Исландию. Точка будет в западном полушарии. И мыс Дежнева в западном. То есть, долготный размер не менее 200 градусов.[/quote]
Полушарие не может быть более 180 градусов. Все, что лежит в одном полушарии, соответственно не может превосходить 180 градусов долготного размера. Это очевидно. ))

Neyrin 23.12.2018 17:14

По поводу локсодромии. Понятно, что вы знаете, что это за кривая - спираль, сходящаяся к полюсу под одним и тем же углом к меридианам. Удивительно то, что и трассы некоторых спутников Знмли идут в высокой степени локсодромным образом - их трассы образуют сходящуюся к полюсу спираль. Очень сильно приближающуюся к локсодромии.

kohavasin 23.12.2018 17:53

[quote]Полушарие не может быть более 180 градусов[/quote]
Естественно. А вот Евразия может простираться через всё восточное полушарие, прихватывая и куски западного.
10+180+10=200

Neyrin 24.12.2018 01:19

А кто его знает, как и какое простирание там намерили. Пример с результатом неверного расчета в 18 тыс. км приведён выше. Далее только гадать, что двигало поставщиком ошибки в Вики. Но явно ошибочные до несуразности данные в ней приведены. Ладно там сотни километров вариации длины и споры вокруг этого. Но 18 тысяч км - это полное непонимание сути.

x0577216 24.12.2018 19:30

[quote=KohaVasin;46294969]Если натянуть эти плоские карты на глобус, [/quote]
Здесь неправильно. Спроецировать глобус из его центра на плоскость, касающую глобуса.
[quote=Сталкер;46300377]Не совсем верно, точная формула здесь:[/quote]
верно. в начале как раз sin(φА)·sin(φB) + cos(φА)·cos(φB) скалярное произведение

kohavasin 24.12.2018 20:40

[quote]x0577216
Здесь неправильно. Спроецировать глобус из его центра на плоскость, касающую глобуса.[/quote]
Здесь неправильно. Спроецировать глобус из его центра на [b]соосный цилиндр[/b], касающийся глобуса [b]по экватору[/b].
Во всяком случае для проекций, представленных [0] и [3].

x0577216 24.12.2018 20:58

что такое[0] и х1ъ не знаю
§ 24. Гномонические карты - Flot.com
[url]https://flot.com/publications/books/shelf/shipnavigation/26.htm[/url]
Карты, выполненные в такой проекции, называемой центральной (гномонической), широко используются в морском судовождении, несмотря на то, что ...

kohavasin 24.12.2018 21:35

[quote]x0577216
что такое[0] и х1ъ не знаю[/quote]
Оспидя! Это посты 0 и 3 в данной теме. Там картинки.
Загляните в свою любимую вики и уясните разницу между
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Гномоническая_проекция[/url]
и
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_Меркатора[/url] относящейся к классу цилиндрических

kohavasin 24.12.2018 21:41

В вашей же книге чуть выше можете глянуть
[url]https://flot.com/publications/books/shelf/shipnavigation/23.htm[/url]

x0577216 24.12.2018 22:25

зачем читать то, что уже знаешь?

Neyrin 24.12.2018 22:56

Так к чему пришли в итоге, господа кавалергарды?

kohavasin 25.12.2018 08:04

Итог.
Честь открытия абсурдности значения 18 тыкм принадлежит Сталкеру. Это число задевает его честь, остальным на это лОжыть. Пусть сам выясняет.
Остальное - игры ума вокруг да около, чем-то досуг заполнить.
Так пойдёт или требует уточнения формулировок и развития флейма? :-)

Neyrin 25.12.2018 11:39

На мой взгляд, очень неплохо.
У вас явный талант делать заключения.

kohavasin 25.12.2018 12:14

А вот подскажите, Исландия - это Европа?
Фиджи - это Азия?

kohavasin 25.12.2018 13:46

Сам нашел. Папуа и далее - Австралия. А жаль.
Но все равно, [i]"В геологическом смысле континент соответствует крупному блоку коры континентального типа и включает в себя кроме суши также территорию прилегающей материковой окраины, [b]шельфа, и находящихся на нём островов[/b]"[/i].
Поэтому замечание Сталкера
[quote]Евразия это континент, а не острова.[/quote]
считаю недостаточно корректным. Предлагаю ему исправиться.
=============
Попутно обнаружил откуда Нейрин взял 160 градусов, умноженных на 111 в [35]
([i]для x0577216: [b][35][/b] - это пост номер 35 на предыдущей странице[/i])
[quote]михаил якушев [b]Ученик[/b]
Протяженность материка с запада на восток : 180° + 9º + 11° = [b]200°[/b](в градусах)
[b]160°[/b] *111,1 км = 17776 км[/quote]
[url]https://otvet.mail.ru/question/73638041[/url]
Но так и не понял логики ученика Миши Якушева. Вычислив 200°, он в расчете использовал 160°. Наверно у меня нелогичное мышление, если не могу постигнуть этот фокус.
:-)))

Neyrin 25.12.2018 15:27

Испугался малец. Вот и урезал на сорок градусов. На всякий случай. Бережёного бог бережёт.

Сталкер, конечно, некорректен хотя бы в том, что Евразия - это материк, а континентов на нём сразу два.

Yorsh 25.12.2018 19:24

49-KohaVasin >А какая проекция будет если глобус прокатать по плоскости всеми точками (насколько возможно)? Мне кажется такая карта передаст всю картину без искажений.

Yorsh 25.12.2018 19:28

53-KohaVasin >Было б хорошо, если б мои расчёты проверили. Может я где ошибся. Я уже понял, что плоские карты не точны на больших расстояниях.

Yorsh 25.12.2018 19:29

57-Нейрин >Может Вы континенты с частями света попутали?

Neyrin 25.12.2018 19:58

Да запросто. А что? Попутал?

x0577216 25.12.2018 20:18

[quote=Сталкер;46310934]что плоские карты [/quote]
все карты плоские
[quote=Сталкер;46310920]передаст всю картину без искажений.[/quote] это тебе только кажется.

Yorsh 25.12.2018 21:39

[quote=Нейрин;46311007] Да запросто. А что? Попутал? [/quote]
Какие два континента Вы нашли на Евразии?

Neyrin 25.12.2018 22:06

Европу и Азию

Yorsh 25.12.2018 22:12

[quote=Нейрин;46311544] Европу и Азию [/quote]
Так это и есть Части Света.

Neyrin 25.12.2018 22:22

Едрить-колотить...

kohavasin 26.12.2018 08:45

[quote]Сталкер
А какая проекция будет если глобус прокатать по плоскости всеми точками[/quote]
Понятие "проекция" предполагает проецирование на поверхность, являющуюся плоскостью или которую можно развернуть в плоскость (цилиндр, конус). Любая из этих фигур будет передавать поверхность геоида достаточно точно только в окрестностях точки или линии касания. Поэтому, например, военные картографы "режут" землю на 60 долек (по 6 градусов долготы) и к каждой дольке по меридиану прикладывают отдельный цилиндр, на который и проецируют зону. Поищите описание и разницу проекций "Universal Transverse Mercator" и "Гаусса—Крюгера". Сразу предупреждаю, в вики разница описана только коэффициентом, а причина не указана.
Если заинтересуетесь вопросом наиболее точной передачи поверхности Земли на плоской карте, то придется еще освоить понятие датума.

[quote]Сталкер
KohaVasin >Было б хорошо, если б мои расчёты проверили[/quote]
А были расчеты? Я видел только картинку в топике темы.
И сразу указал вам, что цифра показывает не длину линии на картинке, а расстояние между её концами по кратчайшему пути (ортодромии), проходящему не по нарисованной линии. Если бы вы на той карте провели линию от Гренландии на восток и до Аляски, то расстояние оказалось бы еще меньше. Программа считала длину ортодромии по координатам концевых точек. Нарисованная линия не является ортодромией.

Neyrin 26.12.2018 12:36

Нужно быть слегка поддатым,
Чтоб впереть в понятье «датум».
Если нет бутылки в доме -
Не распутать ортодромий.

Yorsh 26.12.2018 12:58

[quote=KohaVasin;46312322]были расчеты? Я видел только картинку в топике темы.[/quote]
Расчёты были по формуле в 29 посте. Если Вам лень сходить по ссылке выкладываю здесь.
[URL=http://vfl.ru/fotos/1c58643824734220.html][IMG]http://images.vfl.ru/ii/1545818243/1c586438/24734220_m.png[/IMG][/URL]

Yorsh 26.12.2018 13:02

[quote=Нейрин;46312914] Нужно быть слегка поддатым, Чтоб впереть в понятье «датум». Если нет бутылки в доме - Не распутать ортодромий. [/quote]
Браво :)

kohavasin 26.12.2018 13:39

Не, датум - это очень просто. Берется референц-эллипсоид и сдвигается-поворачивается так, чтобы в нужной местности максимально совпадал с геоидом. "Местностей" всяких-разных много, датумов тоже. Утешает, что на территории России их, кажется, всего три, включая старый Pulkovo_42.
По сути, "датум" это 7 параметров (3 - сдвиг по осям, 3- поворот вокруг осей, 1 - масштаб).

[quote]Сталкер
Расчёты были по формуле в 29 посте[/quote]
А чем эта формула отличается от той, ссылку на которую я вам дал аж в посте 8?

kohavasin 26.12.2018 13:44

Список датумов, известных одной моей программе:
[img]http://i107.fastpic.ru/big/2018/1226/03/32e8813876eecf9ad2db97f68ac30d03.jpg[/img]

Yorsh 26.12.2018 14:53

[quote=KohaVasin;46313120]чем эта формула отличается от той, ссылку на которую я вам дал аж в посте 8?[/quote]
Я не доверяю википедии.

kohavasin 26.12.2018 15:21

И тем не менее, формула одинаковая.
А вычисления проводятся КРАТЧАЙШЕГО РАССТОЯНИЯ между точками, а не вдоль нарисованной вами линии.

kohavasin 26.12.2018 15:27

Как только что выяснилось, Сталкер - спамбот.
Больше на его вопросы не отвечаю.

Neyrin 26.12.2018 16:13

А выглядит в диалоге как сапиенс.
До чего дошло развитие электроники.

x0577216 27.12.2018 03:24

[quote=Нейрин;46313646]развитие электроники.[/quote]
программирования.

Yorsh 27.12.2018 13:48

Спасибо за доверие. Что только люди не придумают, лишь бы не считать тригонометрические функции.

Neyrin 27.12.2018 13:52

Скажите - а вы правда программа?
Я тест Тьюринга проводить не умею.

x0577216 28.12.2018 03:19

Человек, но со специфическими мозгами.


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.