Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Водяной насос без энергозатрат для полива огорода из речки. (http://forums.kuban.ru/f1048/vodyanoj_nasos_bez_energozatrat_dlya_poliva_ogoroda_iz_rechki-3407188.html)

ars_2007 27.12.2012 17:33

[b]Вопрос, как заглушить чугунную трубу?[/b]
Труба длиной 2м внутренний диаметр - 10 см.
Думаю взять какую-то тарелку, залью ее раствором церезита и вложу в нее конец трубы. Га?

Или может где-то нарою пластмассовую 2,5метров.
Все-таки хочу провести этот опыт с гидротаранным поднятием воды =)

Bushroot 27.12.2012 17:39

хорошо, упрощаем арифметику, вот формула расчёта литража воды V, входящего в банку с воздухом, объемом Vб в зависимости от глубины h, м.

V = Vб*(1-(1/(1+h/10)))

Bushroot 27.12.2012 17:41

121-Гавайские субтитры > возьмите лучше пластиковую канализационную трубу и заглушку к ней.

ars_2007 27.12.2012 18:01

122-Bushroot >
ну блин, вы можете проще сказать, скоко надо литров пустоты пихать чтобы вышло поллитры воды? =))

123-Bushroot >
надеюсь, она не иопнет, если ее залить вертикально. =)

ЗЫ
но за ней надо еще и в магАзин пилить. И еще и с магАзина домой нести. Это если токо выберусь за какой-то надобностью разе. А пока что остаеццо чугунная.

Bushroot 27.12.2012 18:43

[quote=Гавайские субтитры;28350221]скоко надо литров пустоты пихать чтобы вышло поллитры воды?[/quote] а по-русски?

ars_2007 27.12.2012 18:59

И чего бы еще придумать, чтобы оно было на литра на три, чтобы вода в него входила токо через одно отверстие, а выходить могла токо через второе отверстие?

Berserker 27.12.2012 19:31

[quote=Гавайские субтитры;28349855] 119-Bushroot > нихрена не понял. Можно на каком-то из языков межнационального общения? =)) [/quote]
Математика - Универсальный Язык во Вселенной ;)

ars_2007 27.12.2012 19:35

127-Берсеркер >
может он и универсальный, но не межнационального общения. =))

Berserker 27.12.2012 19:40

[quote=Гавайские субтитры;28349914]Вопрос, как заглушить чугунную трубу?[/quote]
Помню у нас в школе (1980) сантехник глушил чугуниевую канализационную трубу тщательно подогнанной деревянной плашкой

Щас наверно проще - можно залить эту плашку какой-нить эпоксидкой для герметичности

[quote=Гавайские субтитры;28350221]скоко надо литров пустоты пихать чтобы вышло поллитры воды? [/quote]
"Природа не терпит пустоты!" (с)

[quote=Гавайские субтитры;28350839]И чего бы еще придумать, чтобы оно было на литра на три, чтобы вода в него входила токо через одно отверстие, а выходить могла токо через второе отверстие?[/quote]

Трехлитровая банка, закатанная жестянной крышкой
В крышке два ниппеля ;)

По большому магазину сантехники побродить и найдешь все, че нужно: трубу с заглушками, трубки и клапана наверна найдутся...

Но можно конечно выдолбить емкость из пня и клапана сделать в виде деревянных грибков, затыкающих дырку собственным весом ;)

ars_2007 27.12.2012 20:16

[quote=Берсеркер;28351287] затыкающих дырку собственным весом ;) [/quote]
и это в воде-то. Собственным весом.
А еще говорите "природа не терпит пустоты" =)))

[quote=Берсеркер;28351287]Трехлитровая банка, закатанная жестянной крышкой В крышке два ниппеля ;)[/quote]
так их ведь надо еще и вворотить в ту крышку.
И вообще, о чем речь. Труба чугунная. 10 см вн. диаметр. Какая тут может быть банка да еще и трехлитровая.

Блин, придеццо таки вылазить еще и в сантехнику за клапанами.

Да и с емкостью пока довольно непонятно.
По идее, прокатит более узкая труба, заглушенная уже с двух сторон.

mkl 27.12.2012 20:23

123, Bushroot
не-не-не!
Не пластик!
Для таранного эффекта нужна упругость стенок без затухания! Причем, учитывая, что элементами резонансного контура являются вода и стенки трубы, чем более жестки стенки, тем больше таранный эффект.
Книжки читали приведенные? С формулой Жуковского?
Модуль объемного расширения воды ~ в 100 раз меньше стали. Так что, сталь - ещё кое-как можно. Чугун - не рекомендуют - рвется, наверное. Но на таких перепадах, как в исходном посте нифига с ним не сделается, имхо :)
И прикиньте, исходя из этого модуля и объема воды в трубе, на сколько миллилитров за удар вы можете рассчитывать :)
Кстати, и требования к клапанам...
"выдолбленный пень" никатит :)

ars_2007 27.12.2012 20:38

[quote=mkl;28351781]Кстати, и требования к клапанам...[/quote]
ну да. Не нипель, однозначно. =)

mkl 27.12.2012 20:53

130
Кстати, да. Напрашивается второй клапан на входе трубы. И относительно тонкие стальные стенки трубы.
Чтобы накапливать энергию не в деформации воды, а в деформации стенок, а потом упруго её возвращать. Теряем в давлении, выигрываем в объеме...

Berserker 27.12.2012 21:24

[quote=mkl;28352167]Чтобы накапливать энергию не в деформации воды, а в деформации стенок, а потом упруго её возвращать[/quote]
Зачем стенок?
По картинкам выше упругость обеспечивалась сжатием [b]воздуха[/b]
У "упругость" стали - это мизер

Berserker 27.12.2012 21:25

[quote=Гавайские субтитры;28351688]и это в воде-то. Собственным весом.[/quote]
Ну если в воде, то за счет плавучести ;)

ars_2007 27.12.2012 21:26

Или же вместо воздуха чтобы было что-то более эластичное. Может есть какой-то газ или чо...
например если взять тот что из камфорки.. хотя он наверное будет поглощацца водой.

Bushroot 27.12.2012 21:30

[quote=Гавайские субтитры;28352544]вместо воздуха чтобы было что-то более эластичное[/quote] поролон...

mkl 27.12.2012 21:33

134
Какого еще воздуха?
Энергия накапливается в трубе.
Сначала она кинетическая - от скорости воды, потом - энергия деформированных стенок и воды, потом только она передается в этот... баллон :) (которого вообще-то может и не быть)
Передается ровно настолько, насколько сжались вода и стенки. Поэтому выгодно проиграть в давлении, но выиграть в объеме.
См. Жуковского

Berserker 27.12.2012 21:35

(138)
[quote=mkl;28352612]Какого еще воздуха?[/quote]
Под калпаком гидротарана - так и в описании сказано

Вода они практически НЕ сжимается. Как впрочем и труба не растяшивается почти... во всяком случае это будут считанные кубические милиметры

mkl 27.12.2012 21:38

Вот эти миллиметры ты и получишь на выходе тарана :)
Ишо раз. Колпак - непринципиален. Его может не быть вообще. Работать будет. В виде гейзера.

ars_2007 27.12.2012 21:39

137-Bushroot >
та ну.

Berserker 27.12.2012 22:53

[quote=mkl;28352657]Ишо раз. Колпак - непринципиален. Его может не быть вообще[/quote]
Если его не будет, то гидроудар все сломает

mkl 28.12.2012 07:47

142-Берсеркер >
Сними колпак вообще. Вместе с отводящей трубой. (чтобы не сломались ;))Оставь только обратный клапан. Из него при каждом ударе будет брызгать струйка.
Так вот упругостью какого, к черту, воздуха (134) сообщается энергия этой струйке?

Kirim 28.12.2012 10:22

Это чтоли собираете?
[img]http://www.instructables.com/id/Hydraulic-Ram-Pump/?ALLSTEPS[/img]

Berserker 28.12.2012 15:13

(143)
При чем тут упругость чего-то?

Сравни на скока она будет брызгать при наличии или отсуствии колпака

И шо сделается с сим девайсом при достаточно большом импульсе воды

ars_2007 28.12.2012 16:44

143-mkl >
на копейки там будет струйка =))

145-Берсеркер > "И шо сделается с сим девайсом при достаточно большом"
это если при большом. Хотя, стеклянную банку на три литра наверное растрескает и при маленьком. =))

144-Кирим > " [url]http://www.instructables.com/id/Hydraulic-Ram-Pump/?ALLSTEPS[/url] "
типа да

ars_2007 30.12.2012 17:23

Хе-хе.
Нашол жестяную банку из-под краски, как раз подходит.
Оберну целлофаном и забью в трубу.
Ну а дальше разберемся, думаю.

ars_2007 04.01.2013 22:11

Где бы купить два шланга с клапанами, чтобы вода в них втекала, но не вытекала?

ars_2007 05.01.2013 19:29

В общем, пока не найду какую-то хрень, в которую вода вливается в одно отверстие, а выливается в другое, то ничего не будет. =)
Да и х с ним.

Кот Шрёдингера 06.01.2013 19:56

Желающим разобраться в теории гидротаранного насоса и возникших на его основе "генераторов неисчерпаемой энергии" рекомендую:
[url]http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramgen.htm[/url]
в статье основательно разбирается как из замечательного изобретения сделали афёру "гидротараный генератор Марухина-Кутьенкова" )

ars_2007 06.01.2013 20:04

150-Кот Шрёдингера >
и даже я повелсо.
Но..... расчеты доказали обратное.
(хотя заглушку для трубы я все же успел сделать) =))

Кот Шрёдингера 06.01.2013 20:23

Кстати, Гавайские субтитры, если ты заглядывал на соседнюю страничку
[url]http://khd2.narod.ru/hydrodyn/rampump.htm[/url]
то там есть и расчётные таблички, и объяснение для чего нужен воздушный купол ;)

ars_2007 06.01.2013 20:35

152-Кот Шрёдингера >
я сделал чертеж, упростив конструкцию, сделав воздушный купол без воды, т.е. вывев его наружу и под воду засунув токо воздух.
Но расчот показал, что оно не сможет поднять вес больший, чем теряет после погружения.
В итоге все кончилось на стадии расчетофф =)

ЗЫ
но трубу таки заглушил.
Может еще что придумаю. =)

Kirim 06.01.2013 21:38

[quote=Кот Шрёдингера;28445486] Кстати, Гавайские субтитры, если ты заглядывал на соседнюю страничку [url]http://khd2.narod.ru/hydrodyn/rampump.htm[/url] то там есть и расчётные таблички, и объяснение для чего нужен воздушный купол ;) [/quote]
Спасибо!
Даже програмка есть для расчетов.
[url]http://khd2.narod.ru/soft/sip.htm[/url]
Поздравляю всех с Рождеством!!!

Kirim 06.01.2013 22:46

Все просто 4 тонны металла и мегавватт дешевой экологически чистой электроэнергии.
[url=http://narod.ru/disk/65186591001.387a0e13d4f51f063c5d83aea0459d13/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD.pdf.html]Гидротаран.pdf[/url]
Но это нахрен никому не нужно!

ars_2007 07.01.2013 01:20

155-Кирим >
ога, уже надо еще и целых четыре тонны металла =))

Kirim 07.01.2013 01:48

[quote=Гавайские субтитры;28448369] 155-Кирим > ога, уже надо еще и целых четыре тонны металла =)) [/quote]
Так это ради мегаватта халявного липиздричества, целому городу счетчиков наставишь по 10 копеек за килловат, через год аллигархом станешь.
Если раньше не вальнут.

ars_2007 07.01.2013 01:49

157-Кирим >
ну вот.
Рассмешил мои тапочки.

Kirim 07.01.2013 13:12

[quote=Гавайские субтитры;28448481] 157-Кирим > ну вот. Рассмешил мои тапочки. [/quote]

Тапочкам этого и не понять.
Котяра интересную ссылочку подкинул.
Электростанция 1 мегаватт размером с ЖД цестерну или в колодце смонтированная.
Патент очень интересный.
И ненадо никакого топлива чтоб она вертелась.
Прям Перпетиум Мобиля.
[url=http://narod.ru/disk/65186591001.387a0e13d4f51f063c5d83aea0459d13/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD.pdf.html]Гидротаран.pdf[/url]
Так сразу вопрос?
Какой КПД у этой электростанции?
Почему эта хрень нахрен никому не нудна?

Kirim 07.01.2013 13:51

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/571/99540011.jpg/][IMG]http://img571.imageshack.us/img571/1275/99540011.jpg[/IMG][/URL]


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.