[quote=Лютозаръ;42127549]Откуда вы взяли о многочасовом поиске вершков-корешков? Откуда вы это взяли? Откуда вы взяли что вегану нужно много еды?[/quote]
Из Закона сохранения энергии, в первую очередь. Не меньше, чем невегану, по крайней мере. А то и больше, т.к. корм не сбалансирован по белкам. (Иногда это является причиной ожирения, т.к. избыток пит. веществ накапливается в жировых депо организма.)
Прошу за вмешательство.

[quote=Analytic;42127275]??? А что не так? Бродский и Маршак, Ландау и Ростропович, Каспаров и Илизаров и т.д. и т.п. ... Факты от пропаганды не завися.[/quote]
Разные они, как и любой народ.

[quote]Не существовало национального вопроса и в казарме. Если солдаты — представители нерусских народностей — испытывали большую тягость службы, то, главным образом, из-за незнания русского языка. Действительно, не говорившие по-русски латыши, татары, грузины, евреи составляли страшную обузу для роты и ротного командира, и это обстоятельство вызывало обостренное отношение к ним. Большинство такого элемента были евреи. В моем полку и других, которые я знал, к солдатам-евреям относились вполне терпимо. [218] Но нельзя отрицать, что в некоторых частях была тенденция к угнетению евреев, но отнюдь не вытекавшая из военной системы, а приносимая в казарму извне, из народного быта и только усугубляемая на почве служебной исполнительности. Главная масса евреев — горожане, жившие в большинстве бедно, — и потому давала новобранцев хилых, менее развитых физически, чем крестьянская м

олодежь, и это уже сразу ставило их в некоторое второразрядное положение в казарменном общежитии. Ограничение начального образования евреев «хедером», незнание часто русского языка и общая темнота еще более осложняли их положение. Все это создавало — с одной стороны, крайнюю трудность в обучении этого элемента военному строю, с другой — усугубляло для него в значительной мере тяжесть службы. Надо добавить, что некоторые распространенные черты еврейского характера, как истеричность и любовь к спекуляциям, тоже играли известную роль.

На этой почве, и принимая во внимание малую культурность еврейской массы, выросло следующее дикое явление:

По должности командира полка в течение четырех лет мне приходилось много раз бывать членом Волынского губернского присутствия по переосвидетельствованию призываемых на военную службу. Перед моими глазами проходили сотни изуродованных человеческих тел, главным образом евреев. Это были люди темные, наивные, слишком примитивно симулировавшие свою немочь, спасавшую от воинской повинности. Было их и жалко, и досадно. Так калечили себя люди по всей черте еврейской оседлости{57**. Ряд судебных дел в разных городах нарисовал мрачную картину самоувечья и обнаружил существованью широко распространенного института подпольных «докторов», которые практиковали на своих пациентах: отрезывание пальцев на ногах, прокалывание барабанной перепонки, острое воспаление века, грыжи, вырывание всех зубов, даже вывихи бедренных костей... [219]

Таков был удел бедных и убогих, ибо еврейская интеллигенция и плутократия отбывала повинность на норма
льных льготных условиях в качестве вольноопределяющихся.

Казарменный режим сам по себе никак не мог вызывать столь тягостного явления; ведь люди не только уродовали, но и калечили себя, губили часто здоровье на всю жизнь... И если виновна власть в том, что создала ряд ограничений для евреев, то не малая вина лежит и на интеллигентной и богатой еврейской верхушке, которая, горячо и страстно ратуя за равноправие, не принимала, однако, мер для поднятия в пределах возможного (а это было возможно) культуры и зажиточности своих местечковых соплеменников.

Во всяком случае, в Российской армии солдаты-евреи, сметливые и добросовестные, создавали себе всюду нормальное положение и в мирное время. А в военное — все перегородки стирались сами собой и индивидуальная храбрость и сообразительность получали одинаковое признание. [/quote]
Деникин А.И. Путь русского офицера

[quote=Лютозаръ;42127549]Есть бурые медведи чистые вегетарианцы, что вы скажете о них?[/quote]

То же самое, что и о людях. Всеядные могут обеспечить потребности своего организма растительной пищей при ее достаточном количестве и полноценности. При недостатке - без проблем подключают пищу животного происхождения. Бурый медведь (вид Ursus arctos) - не вегетарианец. Около четверти рациона - животная пища. Но не исключаю, что отдельные особи или даже популяции (либо подвиды) могут питаться только растительной пищей.

[quote=laminator;42127841]Иногда это является причиной ожирения, т.к. избыток пит. веществ накапливается в жировых депо организма.[/quote]

Согласен. Знаю нескольких вегетарианцев с серьезным излишком веса. Вот сыроедов таких - не встречал.

[quote=Лютозаръ;42130364]Разные они, как и любой народ.[/quote]

Естественно, но среди евреев доля людей, занимающихся интеллектуальным трудом гораздо выше, чем среди славян, кавказцев или среднеазиатов. Я и не обобщал подобно Вашему необоснованному "ленив и туп". Этот тезис - хорошая иллюстрация Вашего высказывания о том, что пропагандонство становится фактом.... Для пропагандона :)

[quote=Analytic;42133467] Цитата: Сообщение от laminator Иногда это является причиной ожирения, т.к. избыток пит. веществ накапливается в жировых депо организма. Согласен. Знаю нескольких вегетарианцев с серьезным излишком веса. Вот сыроедов таких - не встречал. [/quote]
Там, полагаю, проблема дистрофии сильней - оно ведь не переваривается, в-основном в сыром виде.[quote=Analytic;42133458]Но не исключаю, что отдельные особи или даже популяции (либо подвиды) могут питаться только растительной пищей.[/quote]
На Камчатке действительно как-то выделяли медведей-ягодников и медведей-рыбников. Впрочем, не знаю, насколько чёткое выделение было. В бескормицу они неплохо могли корову счифанить, даже человека. На свалках паслись, могилы даже раскапывали. В газетах об этом чуть не каждый год писали.

[quote=laminator;42134112]оно ведь не переваривается, в-основном в сыром виде[/quote]

Есть мнение, не лишенное оснований, что не переваривается из-за убитой неправильным питанием микрофлоры и атрофированной по той же причине части ферментативной системы, ответственной за расщепление полисахаридов.
Вопрос только в том, это процессы прошли уже на уровне генотипа или нет? Если да, то нефиг и дергаться. Если нет - то у веганов есть шансы.

[quote=Analytic;42135128]Есть мнение, не лишенное оснований, что не переваривается из-за убитой неправильным питанием микрофлоры и атрофированной по той же причине части ферментативной системы, ответственной за расщепление полисахаридов.[/quote]
А ещё из=за особенностей устройства пищеварительной системы - ну, нет у нас трёх желудков и 50-и с гаком метров кишок, как у коровы, и всё тут. Всего один и 12. :)

[quote=Analytic;42133458]Всеядные могут обеспечить потребности своего организма растительной пищей при ее достаточном количестве и полноценности[/quote]
Не могут без потерь. Вы до сих пор не понимаете о чем речь. Могут только те кто прикормлен, у кого построен гормональный аппарат под рацион. Потому очень длительный переход и очень сложный. По сути перерождение.
[quote=Analytic;42133458] При недостатке - без проблем подключают пищу животного происхождения. Бурый медведь (вид Ursus arctos) - не вегетарианец. Около четверти рациона - животная пища. Но не исключаю, что отдельные особи или даже популяции (либо подвиды) могут питаться только растительной пищей. [/quote]
И судя потому что не вымерли это их видовой рацион.
[quote=Analytic;42133467]Согласен. Знаю нескольких вегетарианцев с серьезным излишком веса. Вот сыроедов таких - не встречал. [/quote]
Вегетарианец это тот же мясоед в принципе. Важно не то что ешь по сути, а в каком виде. Веганов толстых тоже не бывает.
[quote=Analytic;42133507]Естественно, но среди евреев доля людей, занимающихся интеллектуальным трудом гораздо выше, чем среди славян, кавказцев или среднеазиатов.[/quote]
господи.. опять пропаганда пошла.. то что ни на слуху больше да, но то что среди них интеллектуалов больше.. давайте статистику что ли.
[quote=Analytic;42133507]Я и не обобщал подобно Вашему необоснованному "ленив и туп". Этот тезис - хорошая иллюстрация Вашего высказывания о том, что пропагандонство становится фактом.... Для пропагандона :) [/quote]
Ок, ок, ок, вы умен и шустр..

[quote=Analytic;42135128]Вопрос только в том, это процессы прошли уже на уровне генотипа или нет? Если да, то нефиг и дергаться. Если нет - то у веганов есть шансы. [/quote]
Во!

[quote=laminator;42135378]А ещё из=за особенностей устройства пищеварительной системы - ну, нет у нас трёх желудков и 50-и с гаком метров кишок, как у коровы, и всё тут. Всего один и 12. :) [/quote]
Вроде у Уголева есть данные что если не ограничивать рост микрофлоры то у подростка за сутки микрофлора набирает до 3кг веса. Так что нет необходимости в километрах кишок и гирлянд желудков.

Природа допустила непростительный промах, снабдив ими коров. На самом деле всё так просто.

[quote=laminator;42135832] Природа допустила непростительный промах, снабдив ими коров. На самом деле всё так просто. [/quote]
Мы не травоядные, плодоядные, едим плоды, потому нет необходимости в таких специфических девайсах.

Просто, вместо 3 кг микрофлоры мы имеем 1.5 кг мозга, благодаря которым научились приготовлять пищу.
А "плодов", да ещё нужного набора на 7 млрд. не хватает, иногда на меньшее количество не хватает. Недаром маори друг друга чифанили - всё та же нехватка белков.

[quote=laminator;42139144]Недаром маори друг друга чифанили - всё та же нехватка белков. [/quote]А может по религиозным мотивам? Сожрал врага получил его силу, не?
[quote=laminator;42139144]Просто, вместо 3 кг микрофлоры мы имеем 1.5 кг мозга, благодаря которым научились приготовлять пищу.[/quote]
При чем здесь это? Приготовлять то научились, но сдается что результаты как и у всего что сделано крюками человеческими, криво и недолго.[quote=laminator;42139144]А "плодов", да ещё нужного набора на 7 млрд. не хватает, иногда на меньшее количество не хватает. [/quote]
Вот это как раз благодаря 1,5 кг в голове. Не хватает тяму, потому и не хватает еды.

[quote=Лютозаръ;42140507] А может по религиозным мотивам? Сожрал врага получил его силу, не?
[/quote]
Нет, именно по первой причине. Но религию, можно и подтянуть к этому делу впоследствии ... чтобы не так противно и страшно было людей кушать.
[quote=Лютозаръ;42140507] При чем здесь это? Приготовлять то научились, но сдается что результаты как и у всего что сделано крюками человеческими, криво и недолго. [/quote]
В чём проблема-то? 7 миллиардов нас расплодилось по всей Планете именно по этой причине. На плодах забодались бы пыль глотать.

[quote=laminator;42141589]Нет, именно по первой причине. Но религию, можно и подтянуть к этому делу впоследствии ... чтобы не так противно и страшно было людей кушать.[/quote]
А что сами каннибалы по этому поводу говорят?

"Зашибись! Ништяк! Ням-ням!" :)))

[quote=Schnapstrinken;42146038]"Зашибись! Ништяк! Ням-ням!" :))) [/quote]
А вы все про белки какие то втираете. А все банально, дело вкуса.

Какая нафиг голодовка. мне только мясо подавай

339-Kubanchik > Пост не про тебя.

Еще одно мнение от британских ученых по теме. Это уже не теории и прогнозы, а многолетние наблюдения:

Медицинская пропаганда, убедившая миллионы людей в западных странах отказаться от потребления животных жиров и перейти на обезжиренные молочные продукты, нанесла колоссальный вред общественному здоровью и имела «катастрофические последствия», — к такому выводу пришли британские врачебные ассоциации Национальный форум ожирения (National Obesity Forum) и Ассоциация общественного здоровья (Public Health Collaboration) на основании растущего массива эпидемиологических исследований последнего времени

Глобальная война против холестерина создала гигантскую индустрию «здорового питания», приносящую гигантские прибыли. Авторы британского отчета обвиняют власти в потворстве коммерческим интересам и коррупции.

Глава Национального форума ожирения, профессор Дэвид Хэслам, говорит, что давно понял губительность спускаемых «сверху» инструкций рекомендовать пациентам диету с низким содержанием жиров. Десятилетия «здорового питания» на Западе принесли лишь резкий рост эпидемии ожирения и сопутствующих болезней. Кардиолог Асим Малхотра из Ассоциации общественного здоровья в интервью Guardian назвал войну с холестерином «вероятно, величайшей ошибкой в истории современной медицины, которая имела разрушительные последствия для общественного здоровья».

[url]http://news.israelinfo.co.il/health/61899?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook[/url]

341-Analytic >Про это в курсе, с дуру как говорится можно и мужской половой член поломать.

Я вообще за скромность и умеренность во всем, что поддерживает нашу жизнь за счет страданий и мучений других.

Но и в умеренности должна быть мера.

Мне очень понравился совет, который дал Мастер Дхармы Олег Шук, в ответ на вопрос, можем ли мы привести весь мир к вегетарианству.

Он сказал, что это не вопрос будущего. Это вопрос этого момента. Если прямо сейчас кто-то воздерживается от мясной пищи, и прямо сейчас поддерживает тех, кто так же воздерживается - это и есть быть вегетарианцем на 100%

Не на словах (пропаганда), а на деле (скромный и умеренный пример). Пришли гости - угости их пищей без мяса. Покажи, что это может быть вкусно. Спросили тебя, почему не ешь мяса - объясни свою позицию.

Но не стоит настраивать против себя и других вегетарианцев людей, которые еще не готовы присоединиться. Не стоит давать им повода для зароков, не стоит провоцировать их на противостояние, на отстаивание своих прав и интересов.

Действовать нужно правильно каждую минуту, будущее такое же, как настоящий момент. У этой работы нет завершения, поэтому нужно настроиться на образ жизни, а не на марафон и уж тем более на короткий рывок.

343-BTR > Тема не про еду.

[quote=Лютозаръ;42211364] 343-BTR > Тема не про еду. [/quote]

Вегетарианская диета - не еда?

[quote=Analytic;42214851] Цитата: Сообщение от Лютозаръ 343-BTR > Тема не про еду. Вегетарианская диета - не еда? [/quote]
Еда, но тема про первые робкие попытки ученных в этом направлении.

345-Analytic > нет, это религия! :(

[quote=Кот Шрёдингера;42215079] 345-Analytic > нет, это религия! :( [/quote]

Не всегда. Хотя "не делайте из еды культа" (с) приложимо не только к гурманам, но и к веганам.

[quote=Лютозаръ;42215074]первые робкие попытки ученных в этом направлении[/quote]

Есть и друго мнение насчет первых попыток.
"...в Англии же было основано и первое одноименное общество (в 1847 году)...
Распространению вегетарианства «поспособствовала» и эволюционная теория Дарвина, которая «уничтожила» в обществе религиозные и философские оправдания убийства животных. [b]Тогда же начались и первые серьезные исследования вегетарианства[/b], появились авторские работы о пользе растительной пищи для хорошего самочувствия и душевной гармонии.

Источник: [url]http://www.calend.ru/holidays/0/0/3257/[/url]
© Calend.ru"

[quote=Analytic;42215983]Есть и друго мнение насчет первых попыток. [/quote]
Речь идет о науке в целом. То есть системное, обширное исследование, а не работы отдельных авторов. Какие по видимому были ранее, но очень мало, много некорректных. Как вы указывали выше с холестерином.