Спирт из воды и воздуха

0 - 24.10.2016 - 04:37

Вроде как анонсировали дешевую технологию сабжа.
https://www.ornl.gov/news/nano-spike...rectly-ethanol

Сама по себе меня такая возможность не удивляет. Однако, в числе прочего, они рассматривают это, как дешевое альтернативное топливо. Вот это мне как-то непонятно. Разве для производства топлива таким способом не требуется энергии больше, чем получится в результате его сжигания?

Гость

41 - 03.11.2016 - 12:42

Не поверите, но про КИУМ знаю не совсем понаслышке. Беда в том, что избыток там, а недостаток здесь. А между там и здесь - горы и моря. И т.д.
А про падающую с Солнца ... вот как раз EROI солнечной энергетики и сомнителен для меня. В общем смысле.

Кот Шрёдингера

42 - 03.11.2016 - 13:20

И что сомнительного ты находишь в EROI солнечной энергетики, если она:
а) нахаляву;
б) в любом случае больше единицы (вроде как 6,8 сейчас).

Если установка по синтезу получится недорогой и эффективной, поставил её хоть на полюсе, хоть в пустыне, хоть на даче в лесу, и пусть она спирт гонит, а дальше этим спиртом хоть протирай тонким слоем, хоть печку топи, хоть в машину заливай.

Гость

43 - 03.11.2016 - 14:23

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

И что сомнительного ты находишь в EROI солнечной энергетики, если она: а) нахаляву;

В том-то и дело, что нахаляву сама энергия, а добыча её в копеечку влетает. Упрощённо - купить и поставить солнечную панель недорого, но производство их довольно энергоёмкое и "грязное". Другое дело, что используется она, например, в Европе, а энергия тратится и экология ушатывается где-то на другом конце Земли - в Китае.

Вернёмся к вопросу - откуда на полюсе взять энергию для синтеза спирта? С экватора, где инсоляция больше, ЛЭП притянуть?

Кот Шрёдингера

44 - 03.11.2016 - 16:04

На полюсе - солнце днём (который и лето заодно) + ветер.

Гость

45 - 03.11.2016 - 16:54

Всё элементарно для человека, которому не придётся делать это самому (С)

Гость

46 - 04.11.2016 - 03:46

Налепил много, авось разберётесь

Цитата:

Сообщение от Захасаха

раньше приветствовался как возобновляемое топливо?

Вы бы бы сударь не так расплывчато выражались. "приветствовался" - это глагол прошедшего времени.

Цитата:

Сообщение от Захасаха

А тут как, какая отдача?

Здесь не отдача, а использование свободных мощностей ночью, когда потремление электроэнергии падает. ИУМ = Коэффициент Использования Установленной Мощности.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

но в статье намекается на электричество. Ни каких данных для анализа,

Это научная статья о восставление СО2 до этанола. Неполный анализ я уже привел. Чти.
[Кот Шрёдингера;43169178]Когда это использование этанола или метанола в качестве топлива стало глупостью?[/quote] Такое было только при острой нехватке нефти для ДВС. Такое есть практически в США, где высокоразвитое сельское хозяйсто и Бразилии, где есть много территории и дешовая раочая сила.

Цитата:

Сообщение от Захасаха

Откуда на неё энергия берётся?

В реальности от тепловых и атомных электростанций в ночное время. Так что ничего не возобновляется.

Цитата:

Сообщение от Захасаха

раньше приветствовался как возобновляемое топливо?

Цитата:

Сообщение от Захасаха

А тут как, какая отдача?

Здесь не отдача, а использование свободных мощностей ночью, когда потребление электроэнергии падает.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

но в статье намекается на электричество.
Ни каких данных для анализа,

В научных статьях никогда не намекают. Обсуждаемая сообщает о восставлении СО2 до этанола. Какие данные тебе нужны?
Неполный анализ я уже привел. Чти.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Когда это использование этанола или метанола в качестве топлива стало глупостью?

Оно почти всегда было глупостью. Просто ты очень мало знаешь и плохо думаешь.
Разумны были только при острой нехватке нефти для ДВС: война, эмбарго.
Сейчас производство биотоплива есть практически только в США, где высокоразвитое
сельское хозяйсто и Бразилии, где есть много территории и дешевая раочая сила.

Цитата:

Сообщение от Захасаха

Откуда на неё энергия берётся?

В реальности от тепловых и атомных электростанций в ночное время. Так что ничего не возобновляется.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

а сами спирты будут выступать в качестве аккумуляторов энергии)

Плохо учат у нас детей. Аккумулятор - устройство. Зарядил - разрядил. И так много раз. Всячесие паровые машины ... атомные электростанции - устройства. К ним доставляют топливо, которое сгорая исчезает.

Цитата:

Сообщение от Захасаха

Электричество ведь тоже на земле не валяется.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Валяется - это раз. Читай про КИУМ.

И его может взять любой встречный сколько хочет??
С экономической точки зрения электростанции на топливе покупают оное, производят и
продают электроэнергию. Для быстрой реакции при изменении нагрузки существуют
ТЭС с газовыми турбинами. В России КИУМ АЭС возрос до 80%. Весьма зорошо.

Цитата:

Сообщение от Кот Шрёдингера

Постоянно падает с Солнца - это два.

С солнца падает свет, который надо превращять в электрическую энергию. Это не так просто. Давным-давно я приводил инфу про строящуюся в Марокко солнечную электростанцию. Кредит от Саудии, находится в пустыне, непонятно кто там будет использовать электричество.
В итоге http://www.popmech.ru/technologies/2...ntsiyu-v-mire/ всё оказалась липой, очень развесистой.
"Но изначально план был не такой. По замыслу «Кварцазат» должна была вырабатывать
энергию на экспорт в Европу, но несколько партнеров вышли из игры, и проект спасли
Банк африканского развития и марокканское правительство, так что теперь электростанция
вырабатывает энергию только для внутреннего пользования."
Верблюдов заряжать.

Кот Шрёдингера

47 - 04.11.2016 - 11:13

Цитата:

Сообщение от x0577216

Налепил много, авось разберётесь

Ты типа того изрекателя Истин из соседней темы, что даже кучи, наваленные тобой, представляют Высочайшую Ценность для сирых форумчан? ))
Не болтал бы ты тут своей ерундой, коль не стоит на осмысленный и структурированный текст! ;)

Гость

48 - 04.11.2016 - 12:35

Вообще, для круглосуточного использования э.э. создаются энергосистемы. Многие энергоёмкие предприятия (металлургические, например) работают по непрерывному циклу. Но особо упёртым, в принципе, не возбраняется вместо этого гнать по ночам самогон. Энергоотдача минимальная, зато море удовольствия и затравка для мозговой круговерти.
А всё-таки, уважаемый хоЦИФРЫ, не поленитесь посчитать, химию и энергетику этого процесса. Или профессор - не затрудняется мелкими техническими вопросами, профессор стратегию только думает? ;)

Гость

49 - 04.11.2016 - 18:02

Цитата:

Сообщение от Захасаха

но производство их довольно энергоёмкое и "грязное"

идите на http://www.techlibrary.ru/books.htm, скачивайте
Фалькевич Э.С. и др. Технология полупроводникового кремния. 1992.djvu - 5192800 байт
и изучайте.

Гость

50 - 04.11.2016 - 18:27

Цитата:

Сообщение от Захасаха

А всё-таки, уважаемый хоЦИФРЫ, не поленитесь посчитать, химию и энергетику этого процесса.

Чти первоисточник. А также мои посты. Из которых следует,что подобные процессы не имеют никакого практического смысла.
Для ситеза спирта в очень больших количествах употребляют этилен. Его получают из нефти или метана. Так что при желании можно напоить весь мир.

Гость

51 - 04.11.2016 - 20:26

Чёл первоисточник. Твои посты честь бессмысленно, бо в теме ты не волокёшь, рассчитать сам ничего не можешь, прошу прощения за резкость.

Гость

52 - 04.11.2016 - 20:57

Цитата:

Сообщение от Захасаха

Твои посты честь бессмысленно, бо в теме ты не волокёшь,

тема называется Спирт из воды и воздуха. Про получение спирта из воды, огня и немножко органики м писал. Но в других разделах. И здесь написал много конкретного. Никаких признаков понимания не обнаружил. Равлекайтесь!

Кот Шрёдингера

53 - 04.11.2016 - 21:27

52-x0577216 >
Что, уже можно развлекаться? Вот спасибо, что разрешил!!!
А ты что, здесь работаешь? Ну и как, хорошо платят?

Вот она так и проявляется, профдеформация... :(

Гость

54 - 04.11.2016 - 21:33

Цитата:

Сообщение от x0577216

И здесь написал много конкретного.

Попросил всего-навсего подкрепить доводы элементарными расчётами энергетического выхода. В ответ - куча флуда про АЭС, построенных в местах, где энергию девать некуда, и обиды. В таком случае да, развлекаемся, что остаётся, самому считать, что ли?
P.S. Лично знал только одну ЭС с невостребованной на 3/4 мощностью - Паужетскую геотермальную. Там всего один посёлок Озерновский с РКЗ неподалёку и всё. Но она всё-таки экспериментальная.

Гость

55 - 05.11.2016 - 00:32

любознательным сюда
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1158

Гость

56 - 05.11.2016 - 00:45

Цитата:

Сообщение от Захасаха

Попросил всего-навсего подкрепить доводы элементарными расчётами энергетического выхода.

Бери учебник физхимии и изучай.

Гость

57 - 05.11.2016 - 10:04

Цитата:

Сообщение от Захасаха

Попросил всего-навсего подкрепить доводы элементарными расчётами энергетического выхода.

1 Расходовать ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ для производства ТОПЛИВА - это глупость.
2 разъясняю: электрохимия, 12 электронов при 1.2V, выход по току 63%, заряд электрона сам найдёшь

Цитата:

Сообщение от Захасаха

элементарными расчётами энергетического выхода.

так если они элементарны, то что мешало самому найти?

Гость

58 - 05.11.2016 - 15:35

Цитата:

Сообщение от x0577216

так если они элементарны, то что мешало самому найти?

https://www.youtube.com/watch?v=O5mXjXfyqOc
Бремя доказательства за утверждающим. А я не подряжался каждого бредогенератора расчётами обеспечивать.

Гость

59 - 06.11.2016 - 00:54