К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Современный научный подход к проблеме существования внеземных цивилизаций

Гость
0 - 12.12.2011 - 17:24
Нужен материал по этой теме. Кто может скиньте ссылку. Только научный, а не мнения ребят из телевизора, которые все своими глазами видели))


1 - 12.12.2011 - 17:28
А что за проблема такая?
Гость
2 - 12.12.2011 - 17:32
действительно, разве это проблема?
Гость
3 - 12.12.2011 - 17:35
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внеземная_цивилизация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экзопланета
http://www.3dnews.ru/news/620949
http://science.compulenta.ru/648873/

Вот для затравки
Гость
4 - 12.12.2011 - 18:08
Спасибо,полезная информация.
Гость
5 - 12.12.2011 - 18:55
Последним отечественным ученым по уфологии был Зигель, Феликс Юрьевич
Все остальные: Ажажа, Чернобров и пр. - это даже не мошенники от уфологии, а просто очень неумные люди

Короче ищи работы Зигеля, остальное фуфло
Гость
6 - 12.12.2011 - 19:57
Именно научного подхода к этому вопросу существовать не может.
Гость
7 - 12.12.2011 - 20:35
Научный подход пригоден для изучения чего угодно
Другое дело, что для некоторых "областей исследования" он дает нулевой результат. Ну типа влияют ли молитвы на выздровление больных ;)

Зигель известен именно научным подходом без альтернатившины
Гость
8 - 12.12.2011 - 21:14
Okay
Гость
9 - 13.12.2011 - 14:32
И.С. Шкловский Вселенная, жизнь, разум
Гость
10 - 13.12.2011 - 17:41
(+10)
Издание шестое дополненное
главная редакция физико-математической науки 1987
ББК 22.63

Прямо с тех пор у меня и валялась ;)

Но про енело тама нету
Да и представления щас другие: например щас говорят, шо радиосигнал через N светолет деградирует и не подлежит расшифровке
11 - 13.12.2011 - 22:40
7-грешник >+500
Научный подход, сейчас, предполагает, что теория должна удовлетворять критерию Поппера. А с этим, мягко говоря, в данном случае туго.
Гость
12 - 14.12.2011 - 21:19
пока земляне не обнаружили инопланетную расу у них(инопланетян) проблем с существованием нету.. а вот потом будут.. особенно если начнут наш форум читать с раздела политика..хы
Гость
13 - 17.12.2011 - 16:32
11- Неужели по современней работ нет? Или теперь лб этом пишут только чудаки и шарлатаны?
Гость
14 - 17.12.2011 - 18:13
(14)
Пока алиентов не порогать, ценность всех этих работ нулевая
Ибо там пустое фантазерствование
Гость
15 - 18.12.2011 - 18:50
Время, необходимое для образования ПРОСТОЙ бактерии из неорганики в МИЛЛИОНЫ РАЗ выше времени существования Вселенной!
Гость
16 - 18.12.2011 - 18:56
Это говорит о том, что вероятность существования инопланетян равна практически нулю.

Но почему же существуют люди?

Ответов много:
1) Вселенных существует бесконечное количество;
2) Каждая Вселенная бесконечна;
3) Время существования Вселенной бесконечно!

А дальше вступает в действие Антропный Принцип:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип
Гость
17 - 18.12.2011 - 19:17
(16)
Значит современные представления ап том как возникала первая микроба и скока лет Вселенной неверны
Не надо забывать простой факт: об окружающем нас мире мы знаем исчезающе малую часть

(17)
Если посмотреть на карту, то увидим, что все крупные реки протекают через крупные города. Чудеса не иначе
Что и подтверждает Антропный Прынцып ;)
А вот если почитаем историю тех городов, то увидим обратное
Так же и с Антропным Прынцыпом
Гость
18 - 19.12.2011 - 02:20
хех ну и название темы. существование внеземных цивилизаций это проблема да, и не иначе. и если кто к нам прилетит то я даже знаю как будут разворачиваться события, мы есственно будем х**чить со всех орудий в злых инопланетных монстров(сарказм имхо)
Гость
19 - 19.12.2011 - 03:02
(19)
Да неее - мы их в ВТО примем ;)
Гость
20 - 19.12.2011 - 13:48
16> А кто это измерял, он что тоже жил в миллионы раз дольше существования вселенной?
Гость
21 - 24.12.2011 - 12:25
16-First > Абиогенез (возникновение живого из неживого) путем случайного перебора в настоящее время никем серьезно не рассматривается - это действительно невозможно за конечное время, все это поняли и давным-давно отбросили эту идею, как и "первичный бульон".
На предмет современного взгляда на зарождение жизни почитайте: Александр Владимирович Марков, Рождение сложности. И в этом свете существование иных цивилизаций у меня (ИМХО) сомнений не вызывает. Вопрос лишь "где и когда".
Гость
22 - 24.12.2011 - 18:15
А забавно будет, если у марсианских микробов обнаружат ту же ДНК шо и у земных...
Гость
23 - 24.12.2011 - 19:24
И это вполне объяснимо как минимум двумя способами: либо законы биологического развития одинаковы, либо панспермия.
Гость
24 - 24.12.2011 - 20:03
(24)
Одинаковые законы развития не могут обеспечить одинаковое кодирование ДНК
Хотя приколы с ДНК не объяснены даже в пределах земной биосферы: например у помидора и быка за толщину шкуры отвечает один и тот же ген - поди объясни почему
Теория эволюции погибла с открытием ДНК и объяснить сие не может

Мне понравился диалог из одного фантастического рассказа?
- Интересно как выглядели существа, которые построили этот корабль миллион лет назад? Они были пожи на нас?
- Нет это были пауки...
- Пауки?
- Ну да - тогда во всей Вселенной еще не существовало позвоночных. Просто гигантские разумные пауки
Гость
25 - 24.12.2011 - 20:13
25-Викинг_ > Я читал другое мнение о теории эволюции, ссылку привёл.
Гость
26 - 24.12.2011 - 20:15
Вернее, привел только название, а вот и ссылка: http://flibusta.net/b/251417

Книга непростая, но и проблема недетская.
Гость
27 - 25.12.2011 - 06:57
25 Викинг> Теория эволюции погибла с открытием ДНК и объяснить сие не может

Ну вы даете. Дарвин сейчас плясал бы от радости. ДНК - это механизм наследственности и изменчивости, благодаря которому возможен естественный отбор.

Сомневаться в теории эволюции (я не имею в виду отдельные технические аспекты), это все равно что сомневаться в законах Ньютона.
Почитайте Происхождение видов.
Потом для наглядности Посмотрите на википедии
Сентбернар и Чихуа-Хуа.

Хотя приколы с ДНК не объяснены даже в пределах земной биосферы: например у помидора и быка за толщину шкуры отвечает один и тот же ген - поди объясни почему


И что тут такого, вы что не в курсе, что помидор и бык - это очень дальние родственники.
Гость
28 - 25.12.2011 - 07:04
P.S. Насчет Чихуа-Хуа. Вот кого человек произвел из волка и шакала за каких-нибудь плюс минус 10000 лет.
А у природы было гораздо большее время и гораздо больше ресурсов. Кстати, кто-нибудь знает Чихуа-Хуа и Сентбернар потомство дать могут.
Гость
29 - 25.12.2011 - 15:17
(28)
> Дарвин сейчас плясал бы от радости.
> И что тут такого, вы что не в курсе, что помидор и бык - это очень дальние родственники.
Они родственники на уровне амебы. У которой такого гена НЕТ (за неимением шкуры)
Именно ЭТО повергло бы Дарвина в шок и именно такие приколы ТЭ противоречат

> Сомневаться в теории эволюции, это все равно что
> сомневаться в законах Ньютона.
Законы Ньютона я лично проверил на лабораторном уроке физики в 6 классе
Как я могу проверить эволюцию?

Сия теория попросту очень наивна
Пара примеров
Были все бабочки белыми и заметными и их ели птицы. Потом одна стала случайно цветом коры и ее не съели. После чего остальных съели, а эта расплодилась
Сразу децкий вопрос: А почему их не съели всех ДО того и сожрали сразу ПОСЛЕ того?
Опять же генетика говорит, что одна бабочка не может расплодиться за всех - слишком малая популяция вырождается

Как образуются новые органы: случайная мутация вызывает полезный признак, который и закрепляется
Но полно примеров когда орган очень сильно меняется - за одну мутацию такое произойти не может, а серия последовательных не сможет закрепиться ибо не дает преимуществ
Ну например утконос с ехидной у которого потовые железы превратились в сиськи для вкармливания дитенышей. Эти зверьки кстати выглядят как жертвы генетической инженерии
А как сумчатый волк сумел заимствовать сумку от кентуры?
И таких контрпримеров масса

Это даже не касаясь вероятности появления полезной мутации и вероятности ее закрепления
Вот бурые медведы превратились в белых всего 40 тыщь лет назад. Причем как-то резко

PS: Не надо забывать - у науки масса признанных ею же заблуждений из прошлого. Надо думать их немало и сейчас и будет в будущем
Гость
30 - 25.12.2011 - 15:51
У вас, простите, какое-то примитивное представление об эволюции. Рекомендую все же озадачиться чтением серьезной литературы, а не черпать популистские примеры из календарей.
Гость
31 - 25.12.2011 - 15:56
(31)
Нуууу... чему в школе научили и че из популярной литературы вычитал то и есть ;)
Если вы знаете серьезнее, так расскажите. А у "умным книжкам" отсылать каждый незнайка может...
Гость
32 - 25.12.2011 - 16:11
30 Викинг> Бабочкам не нужно плодиться за всех, они не меняют цвет за одно поколение, очень сильно что-то меняется только за очень долгое время, и сумчатый волк не заимствовал сумку у кенгуру, точно так же, как кошка не заимствовала механизм воспроизводства и шерстяной покров у белки.
Я не в плане хвастаться, но почитайте в конце концов самого Дарвина, чтобы конкретно увидеть его логику и ступени рассуждения, а не судить о его идеях по выжимкам и расхожим фразам, типа "человек произошел от обезьяны".
Своими словами добавлю вот что: вид - это всего лишь условная точка на прямой, которая в видовом смысле совместима со своими ближайшими предками и своими ближайшими потомками, белые бабочки не превращаюся в коричневых, а бурые медведи в белых. Мутаций простоянно случается огромное количество, какие-то из них вообще не имеют значения, редкие приводящие к нежизнеспособности, сразу отсеиваются. Закрепление каких-либо признаков идет не на уровне популяций, родов, и т.п., а на уровне отдельных особей. Если признак способствует их выживанию, то они передают его дальше. И, как неоднократно подчеркивает Дарвин в своей книге. Как бы ни было мало изменение, если оно способствует выживанию, то закрепляется.

Сия теория попросту очень наивна
Пара примеров
Были все бабочки белыми и заметными и их ели птицы. Потом одна стала случайно цветом коры и ее не съели. После чего остальных съели, а эта расплодилась
Сразу децкий вопрос: А почему их не съели всех ДО того и сожрали сразу ПОСЛЕ того?
Опять же генетика говорит, что одна бабочка не может расплодиться за всех - слишком малая популяция вырождается


Ваши примеры никакого отношения к идеям Дарвина не имеют, все ваши формулировки карикатурны, и даже не то что являются наивным их изложением, а просто им противоречат.

http://www.amazon.com/Origin-Species...4817929&sr=8-3
Честно скажу, прочел не все, но около 2/3 всех глав, ту часть, которая описывала эволюцию и отбор, а про геологические эпохи и другие смежные вопросы только просматривал.
На русском тоже кучу раз издавалось.
Всем от души советую, книга совсем не занудная, очень бодро и конструктивно написано.

Всех с новым годом:)

27 Бискаью Фрумпельх> Спасибо, уже скачал, скоро начну читать:)
Гость
33 - 25.12.2011 - 17:25
32-Викинг_ > Вас этому в школе научили? Руки бы поотрывать.
Гость
34 - 04.01.2012 - 02:01
ржу с вас. попкорн ещё есть :-)))
Гость
35 - 05.01.2012 - 23:05
рекомендую тута покапаца http://sferarazuma.ru/wiki/Books
Гость
36 - 05.01.2012 - 23:06
Книга является результатом работы творческого коллектива, возглавляемого Александром Глазом, при участии Духовных Учителей и Сил Дальнего Космоса. В ней изложены основы телепатического контакта с внеземными цивилизациями и духовными учителями. Книга рассчитана на широкий круг читателей, в частности, тех, кто хочет расширить теоретические и практические познания в области контакта.

http://sferarazuma.ru/books/sferarazuma01.pdf
Гость
37 - 05.01.2012 - 23:08
Вайтукевич Е. А. Великая тайна Земли. Человек - пришелец из космоса

На современном этапе человечество подошло к моменту выбора из числа трех основных вероятностных конечных результатов. Первый - это выход в космическое пространство высокоразвитой цивилизации, способной выполнять дипломатические функции. Второй - это унизительный статус колонии. И третий, самый нежелательный, - это тупиковый вариант развития с потенцией к самоуничтожению, и подобные прецеденты в пространстве галактики существуют. Но нам, всему человечеству, предоставляется свобода выбора, и ещё не поздно изменить ход нашего развития. Зная основополагающе законы, действующие в данном метагалактическом домене, вы поймете, какой вклад в эволюцию мира может сделать один-единственный человек.
http://sferarazuma.ru/books/Taina.doc


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены