| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 10.01.2019 - 12:39
| https://www.newsru.com/world/10jan2019/kosmos.html "...данных видео, которые запечатлел канал FOX во время трансляции матча по крикету сборной Шри-Ланки на горе Маунгануи в Новой Зеландии..." "...в Командовании Воздушно-космических сил РФ пояснили, что "Космос-2430" был планово сведен с орбиты 5 января в 9.48 по московскому времени. "Спутник полностью сгорел в плотных слоях атмосферы над территорией Атлантического океана на высоте около 100 км." Как такое может быть? Или, иначе - кто врёт?     | | ||
| 1
- 10.01.2019 - 13:10
|
А связь со спутником была? Его компьютер работал? Исполнение команд проходило? Топливо оставалось для торможения? Или вы насчет высоты 100 км? На какой скорости он валился с высокоэллиптической орбиты? Достаточно вопросов к вашим добавил? :-))) | | ||
| 2
- 10.01.2019 - 13:33
|
Ещё пара вопросов. Если "...В 2012 году был выведен из состава орбитальной группировки РФ." - и только через семь (!) лет "был планово сведен с орбиты", то зачем он болтался эти семь лет после вывода из состава группировки? Рискуя всяческими отказами на борту и потерей связи? После первых семь лет он уже прекратил работу - зачем было ждать вторые семь лет? И почему "планово свели" над территорией Новой Зеландии, а не в нейтральных водах? | | ||
| 3
- 10.01.2019 - 13:35
| Нет, я насчёт того, что Атлантика и Новая Зеландия почти противоположны на глобусе. Если, как утверждает Командование ВКС РФ, "Спутник полностью сгорел в плотных слоях атмосферы над территорией Атлантического океана", то каким образом его падение сняли в Новой Зеландии - на другой стороне Земли? | | ||
| 4
- 10.01.2019 - 13:43
|
3-Манупорт > Знаешь, есть такая поговорка: дурак может такой вопрос задать что и 100 мудрецов ответ не найдут. Факты же просты - выведен на орбиту в октябре 2007 года, срок службы спутника - 5 лет. В 2012 году выработал срок службы и соответственно превратился в КОСМИЧЕСКИЙ МУСОР. Который за восемь лет болтания без коррекции терял высоту орбиты. И в конце концов вошел в плотные слои атмосферы и сгорел. Все, остальное ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЕЛЫЙ ШУМ. | | ||
| 5
- 10.01.2019 - 13:52
|
4-Злобный > Да, я понимаю. "Все, остальное ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЕЛЫЙ ШУМ." - иными словами, враньё. В том числе и про плановое сведение с орбиты. Так? Иначе с чего бы они тянули семь лет, и сформировали перигей над Новой Зеландией - аналогов такого решения не припомню... | | ||
| 6
- 10.01.2019 - 13:53
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 7
- 10.01.2019 - 13:54
| Злобный, да вы смешали с грязью наше МО. Они ж утверждают (см. пост 0) | | ||
| 8
- 10.01.2019 - 13:54
| Цитата:
"Да гранаты у него... не той системы..." | | ||
| 9
- 10.01.2019 - 14:08
|
И все-таки, мог ли он сгореть на высоте 100 км? Или "около" - понятие растяжимое? | | ||
| 10
- 10.01.2019 - 14:25
|
9-KohaVasin > Конечно, мог, и конечно, растяжимое. Поскольку спутник был высокоэллиптический, то он не подолгу подбирался к перигею на околоперигейных высотах ( с превышением высоты перигея, естественно ), как на почти круговых орбитах - а подходил к перигею и уходил от него с "большим углом наклона траектории" ( кавычки - из-за условности данного словосочетания, но, думаю, оно понятно ). То есть высокоапогейные ( высокоэллиптические ) спутники круче подходят к перигею - и, соответственно, круче отходят от него. Относительно мало пребывая на околоперигейных высотах. ( по сравнению с околокруговыми орбитами с их очень малыми углами подхода и отхода от перигея). Соответственно, он на относительно короткое время "заныривал" к перигею и "выныривал" от него, испытывая меньшее торможение, чем круговые спутники ( из-за меньшего времени пребывания на околоперигейных высотах ). Перигей при этом с каждым разом становился ниже. Поэтому наиболее вероятный сценарий мне видится в нескольких последовательных "нырках" к перигею, с опусканием последнего ниже ста километров - километров до 95-90-85(?), с которых спутник ещё "выныривал" и поднимался к апогею. Круговые спутники так сделать не могут - а высокоэллиптические могут. То есть перигейное воздействие было коротким, зато всё более мощным ( пергией опускался во всё более плотные слои ). Наружные поверхности подогревались, что-то могло подгореть или оторваться ( если длинная тонкая антенна, например - теоретизирую). В какой-то момент "выныривания" не произошло - но уже не с высоты 100 км, а с высот километров 90-85 (?) ( не помню высоту апогея и соответственно запас энергии ). Вот на этих высотах - 90-85(?) км - и началось последнее "движение вниз", то есть окончательное разрушение. Собственно распадение на части шло ещё ниже - 80-70-60 км и ниже. | | ||
| 11
- 10.01.2019 - 15:00
| Ну а дальше обычная картина разрушения в атмосфере аппаратов, не подготовленных для вхождения в неё - спутников, ступеней (как разгонных, так и ступеней разведения). Можно процитировать небольшое схематическое описание процесса такого разрушения ступени разведения - наверное, оно уже на этом разделе было. Ночью довольно зрелищно бывает иной раз. | | ||
| 12
- 10.01.2019 - 15:10
| Цитата:
| | ||
| 13
- 10.01.2019 - 15:16
|
Начнем с того что высота орбиты в перигее у Космос-2430 на момент прекращения эксплуатации была около 600 километров. Второй спутник системы Око - Космос-2422 выведенный из эксплуатации в 2011 году по прежнему болтается на орбите, перигей около 520 километров. Данные на текущий момент по нему https://www.n2yo.com/satellite/?s=29260 Так вот - вопрос вопрошающим: запущен раньше, выведен из эксплуатации раньше - а почему еще не сгорел в атмосфере? Что, гвоздями к небесной тверди прибили? :))))))))))) Ребятки, включите наконец мозги, у кого они конечно имеются - спутники с такой орбитой как у Космос-2430 и Космос-2422 сами по себе с небес сходят через столетие минимум, и то если с солнечной активностью не сильно повезет. Так что то что сведение спутника с целевой орбиты было СОЗНАТЕЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЕМ не догоняют лишь те кто в небесной механике совсем нихрена не рубит. Ну или вторая версия, так сказать альтернативная - схождение с орбиты спутника Космос-2430 результат столкновения с другим космическим объектом. | | ||
| 14
- 10.01.2019 - 15:21
|
12-хряпа > С подгоранием не всё однозначно. Я тоже написал выше в 10 - "что-то могло подгореть", но подгорание не так очевидно. Хотя температура обтекающего потока (за скачками уплотнения) и высокая сама по себе, но плотность его может быть слишком маленькой для достаточного теплового потока, могущего вызывать подгорание. Соответственно, плотность теплового потока, помноженная на время экспозиции ( воздействия этого потока ) - чтобы доставить количество тепла, вызывающее подгорание. То есть подгорал ли аппарат в перигейных "заныриваниях" или не успевал - вопрос. Иными словами, было ли температурное воздействие в перигее столь же существенным, как силовое. | | ||
| 15
- 10.01.2019 - 15:24
| 13-Злобный > Ну, может быть. А смысл тянуть семь лет со сводом с орбиты? И почему выбрали Новую Зеландию из всего Тихого океана? | | ||
| 16
- 10.01.2019 - 15:30
| Цитата:
| | ||
| Модератор 17
- 10.01.2019 - 15:49
|
13-Злобный > Коллега, не мечите бисер, это не поможет уйти от судьбы ста мудрецов в известной притче. ИМХО, Манупорт "интересуется" не ради понимания самого вопроса (который уровня школьной программы), а ради возможности задать вопрос, а лучше - несколько. Да уж, измельчал тролль. Так скоро и до непонимания таблицы умножения (рациональных чисел) докатятся. А мы будем тужиться, объясняя очевидные вещи... А ведь причина вопроса в другой плоскости лежит. )))) | | ||
| 18
- 10.01.2019 - 16:07
| Цитата:
 Кому интересно, можете отмотать дальше http://www.satflare.com/track.asp?q=32268 У меня терпения хватило только до 5 ноября. Перигей 80,1 км  | | ||
| 19
- 10.01.2019 - 16:18
| юююю 17 - почему же. Мне действительно любопытно, зачем выжидать семь лет перед плановым сведением с орбиты. Что говорит про эти семь лет школьная программа - не просветите? | | ||
| 20
- 10.01.2019 - 16:23
|
18-KohaVasin > Ай-яй-яй-яй! Как же так? Неужто перигей был такой низкий? Вот так номер. Чрезвычайно неожиданные данные. ))) Спасибо за важное уточнение. А вот господа собеседники дружелюбно и авторитетно утверждают, что этого не было... | | ||
| 21
- 10.01.2019 - 16:35
| Ну, может, баллистики рассчитали траекторию не только в вакууме, но и с учетом аэродинамики "квадратного" и слегка обгоревшего предмета. Поэтому управляемый спуск по такой траектории начали загодя, с даты, до которой я поленился щелкать мышью. Может за год до падения или за два. Я ни капли не сомневаюсь в гениальности российских баллистиков и аэродинамиков. | | ||
| 22
- 10.01.2019 - 16:43
|
18-KohaVasin > Цитата:
Цитата:
| | ||
| 23
- 10.01.2019 - 16:49
| 22-miher > Читатель. Сейчас поймём причину расхождения данных по высоте перигея - глядишь, что-то и прояснится. Я не знаю чьи данные верные. Может, оба? | | ||
| 24
- 10.01.2019 - 17:04
| Цитата:
| | ||
| 25
- 10.01.2019 - 17:31
| Цитата:
А ты не предполагаешь что сайт на котором ты свое терпение испытывал - полное говно и фейк кромешный? Смотри сюды:  Июль 11 году, спутнег Козмоз-2430 в полной так сказать експлуатации, а на этой фейкометной сайтине он на высоте 67 км от поверхности Земли летает! :))))))) | | ||
| 26
- 10.01.2019 - 17:39
|
25-Злобный > Поддерживаю! Правильнее, как вы, пользоваться америкосовскими сайтами и пиндосскими данными, типа как вы привели ссылку в посте 13. А то Командование Воздушно-космических сил РФ расскажет про плановое сведение над Атлантическим океаном... | | ||
| 27
- 11.01.2019 - 10:31
|
25-Злобный > :)))))))))))))))))))))))))) Действительно ерунда получается. Наверно сайт рассчитывает прошлые положения по последнему TLE. Но я взял архив TLE с августа здесь: https://www.space-track.org Получилось следующее: Дата - перигей апогей 01.08.2018 - 138 x 38984 км 15.08.2018 - 132 x 38775 км 30.08.2018 - 127 x 38425 км 15.09.2018 - 119 x 37982 км 30.09.2018 - 111 x 37457 км 15.10.2018 - 106 x 36842 км 31.10.2018 - 98 x 35859 км 15.11.2018 - 93 x 34136 км 30.11.2018 - 89 x 30894 км 05.12.2018 - 88 x 28817 км 10.12.2018 - 84 x 26414 км 11.12.2018 - 84 x 25689 км 15.12.2018 - 115 x 24195 км 18.12.2018 - 90 x 21985 км 23.12.2018 - 85 x 16557 км 24.12.2018 - 83 x 16500 км 01.01.2019 - 94 x 8563 км 03.01.2019 - 82 x 6048 км 04.01.2019 - 77 x 1897 км Эволюции перигея 15.12 и 01.01 похожи на управляемы маневры. С другой стороны, не пойму, зачем 15.12 поднимали перигей, если это не ошибка NORAD. Прицеливались именно в Н.Зеландию? Или это все-таки что-то неуправляемое по причинам, не связанным с сотрудниками МО? | | ||
| 28
- 11.01.2019 - 12:18
|
Спасибо за приведённые данные, KohaVasin. На самом деле ситуация интересная. Каким образом на начало прошлого года перигей оказался столь низким - 138 км - что аппарат начал чиркать по атмосфере? Это почти самое начало его атмосферного торможения - видите, апогей ( изначально 39-40 тысяч километров ) только начал снижаться. Каким же образом перигей подошёл к атмосфере? Нельзя ли "отмотать" ещё на год назад? Тогда, увидев характер приближения перигея к атмосфере, можно будет предположить, что привело к началу атмосферного торможения. Скачкообразное снижение - значит, тормозной импульс. Был ли он плановым или возник в силу других ( аварийных, например ) причин - вопрос дальнейшего рассмотрения. На сколько и как резко провалился перигей? Ведь Злобный, разумеется, прав - с высоты 500-600 км перигей будет ползти вниз естественным баллистическим образом чрезвычайно медленно - мы бы не дожили. Семи лет на это явно не хватит. | | ||
| 29
- 11.01.2019 - 12:33
|
17-юююю > Раз вы стали обзывать меня троллем ( безо всяких причин и оснований ), при этом высокомерно размахивая школьной программой - дескать, уж вам-то этот вопрос насквозь понятен, коль вы пишете про "объясняя очевидные вещи..." - что же вы не поясните очевидный вам и простой для вас вопрос, который я вам задал в 19? Повторю его вам персонально снова - "зачем выжидать семь лет перед плановым сведением с орбиты. Что говорит про эти семь лет школьная программа - не просветите?" Зачем было ждать семь лет со сведением с орбиты спутника, выведенного из состава группировки? Для чего были эти семь лет - в силу каких резонов? Ведь это очевидный риск отказов у аппарата, который уже выработал свой ресурс. И почему его родной брат - "Космос-2422", выведенный из эксплуатации ещё на год раньше, и параметры сегодняшней орбиты которого привел Злобный - преспокойно летает в этих своих параметрах орбиты, и никто его за восемь лет "мусорного полёта" управляемо не спустил - для чего он там сейчас? В силу каких резонов-то? Встав в высокомерную позу знатока этих "очевидных вещей" и апеллируя к школьной программе - может, лично вы откроете смысл этих сроков полёта после эксплуатации и разницы между двумя спутниками, коль это вам так очевидно - один сгорел через семь лет после вывода из группировки, другой преспокойно летает и поныне? Я подозреваю, что вы сами ни черта не знаете ответов. И эти вопросы для вас отнюдь не очевидны. Как и не при чем здесь школьная программа, которой вы размахиваете. Как и ваши позорные обзывания собеседника троллем только потому, что я задал вопросы, на которые у вас нет ответа - ни очевидного, ни сколько-либо внятного. Измельчали - вы сами, юююю, в вашем высокомерии, переходе на личности и обзываниях троллем ради маскировки собственной пустоты в ответах и представлениях. | | ||
| 30
- 11.01.2019 - 12:33
| Цитата:
| | ||
| 31
- 11.01.2019 - 12:52
|
месяц.год - перигей х апогей 01.2017 - 302 x 40042 км 03.2017 - 274 x 40101 км 06.2017 - 240 x 40136 км 09.2017 - 211 x 40114 км 12.2017 - 193 x 39959 км 01.2018 - 185 x 39915 км 03.2018 - 177 x 39782 км 06.2018 - 155 x 39437 км | | ||
| 32
- 11.01.2019 - 13:08
| Очень интересно! Значит, целый 2017 год перигей медленно снижался - эволюционировал. На единичный управляющий импульс, или пару импульсов - не похоже, ибо за пару лет управляемый сход с орбиты не делают; момент входа и точку входа на таком длительном периоде не задашь. А ещё год назад? 2016 год - тоже плавная эволюция перигея? | | ||
| 33
- 11.01.2019 - 13:31
|
Да вам пальца в рот не клади. ))) Но действительно, результаты интересные. Для первых чисел января указанных годов. 2008 - 491 x 39850 км 2009 - 542 x 39805 км 2010 - 867 x 39478 км 2011 - 1395 x 38944 км 2012 - 1892 x 38454 км 2013 - 2015 x 38342 км 2014 - 1659 x 38659 км 2015 - 1079 x 39292 км 2016 - 602 x 39789 км Похоже, его вывели из эксплуатации по форс-мажору. | | ||
| 34
- 11.01.2019 - 13:51
|
Вот это да! Откуда такой подъем перигея - до двух тысяч километров! - при практически неизменном апогее? Любопытную картину вы раскопали! Теперь любопытно её понять. | | ||
| 35
- 11.01.2019 - 13:54
| Летал, попёрдывая, поднимая перигей. Потом задом повернулся, продолжая попёрдывать. | | ||
| 36
- 11.01.2019 - 16:03
|
35-KohaVasin > Хорошая шутка. Её и комментировать нет смысла - только пошутить в унисон. Но если вдруг всерьёз - то для такой эволюции перигея попёрдывать аппарат должен каждый раз при прохождении апогея, при этом имея понятную ориентацию реактивной силы, причем одну и ту же в апогее - а в перигее попёрдывание должно прекращаться, иначе апогей бы изменился. И так из года в год, из года в год. Из витка в виток. Потом в 2013 году всё изменилось на противоположное ( но тоже ориентированное и согласованное ) - апогейные импульсы продолжались в противоположном направлении. Если серьёзно - то как интерпретировать выложенную динамику перигея? Либо данные неверны, либо что? Каким образом так мощно выросла высота перигея? И каким образом так же мощно она понизилась? Как осуществлялись эти эволюции и для чего? Злобный, что думаете на этот счёт? Какие вам видятся варианты объяснения? Или, может, неизмельчавший юююю разъяснит эту очевидную ему картину с позиций своей школьной программы? | | ||
| 37
- 11.01.2019 - 16:17
| Цитата:
На момент прекращения эксплуатации - перигей постулируется 600 км. Ну и что? А потом? | | ||
| 38
- 11.01.2019 - 21:30
| Мне кажется без картины полёта оставшегося спутника нам не обойтись. Kohavasin глянешь, что с ним? | | ||
| 39
- 11.01.2019 - 21:35
| Разумно. Предлагаю утвердить KohaVasin начальником траекторно-телеметрической службы. Без его данных не обойтись. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
