К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Реально ли создать вакуум в обычной среде?

Гость
0 - 05.12.2012 - 19:27
Реально ли создать вакуум в обычной среде? Ну а если точнее допустим имеем полый конус и вот по внешней стороне нужно создать постоянный тонкий слой вакуума. Это реально?


Гость
41 - 09.12.2012 - 01:22
39
да не, я, честно говоря, не знаю, как колонка устроена :) Но, думаю, если она забирает воду с -12м, значит, толкатель должен быть внизу и выталкивать весь столб. Ну, или двухступенчато... Как это конструктивно реализовано - хз
Но, думаю, вопрос решить можно :)
Подсосом, во всяком случае с этого уровня поднять нельзя.
42 - 09.12.2012 - 07:12
36-1аС > воду заливают для повышения герметичности клапанов и зазора цилиндр-поршень дачного насоса. Там поверхности быстро изнашиваются, так как конструкция и материалы малоответственные, в воде песок встречается, вот воздух через задиры-царапины и уходит.

12 метров скважина - это значит, что добурились до водоносного пласта на глубине 12 метров и поставили обсадную трубу, чтобы из вышележащих слоёв грязная вода в скважину меньше поступала. Уровень воды в скважине в зависимости от времени года и интенсивности откачки - от 1,5-2 метров и до 8-9. Дальше - пользуются погружными насосами. В Краснодаре, слышал, воду качают из пластов на глубине 200 метров, что не равнозначно "качают с глубины 200 метров". До 50-100 метров может быть вода сама поднимается под действием пластового давления, которое образуется от веса просачивающейся с поверхности воды.
Гость
43 - 09.12.2012 - 19:14
Нория — устройство, предназначенное для подъёма жидкостей (подливное водяное колесо) или сыпучих материалов в вертикальном направлении.
Гость
44 - 09.12.2012 - 19:56
Еще Архимед (или кто-то до него) привязывал горшки к водяному колесу нижнего бьефа и таким образом качал воду на высоту, равную диаметру колеса

Почему кстати никто про архимедов винт не вспомнил?
Это типа шнек как в мясорубке, засунутый в трубу. Если его расположить наклонно и крутить, то он будет захватывать порции воды и поднимать их к другому концу
Гость
45 - 09.12.2012 - 20:16
44
кто крутить-то будет?
Хотели ж без затрат :)
Гость
46 - 09.12.2012 - 21:51
Цитата:
Сообщение от mkl Посмотреть сообщение
44кто крутить-то будет?Хотели ж без затрат :)
Водяное колесо, совсем без затрат пока только воздух.
Гость
47 - 06.01.2013 - 16:30
Вопрос народился нащот вакуума.
Если есть, допустим, поршень, диаметром 1 см, и мы его начинаем растягивать, и там начинает создаваццо вакуум, то что там нащот силы?
По мере растягивания и увеличения количества вакуума в поршне, нужно применять все больше силы для дальнейшего растягивания, или сила для растягивания будет одинаковой, даже если поршень бесконечно длинный?
Гость
48 - 06.01.2013 - 16:51
(47)
Поршень ведь обратно не вакуум "всасывает", а атмосферное давление его обратно "засовывает"

То есть усилие на поршне ограничено сверху атмосферным давлением - это примерно как 10 метров воды, то есть при диаметре поршня 1 см... будет меньше килограмма ~0,77 кг или ~ 8 Ньютонов
Гость
49 - 06.01.2013 - 17:14
48-Берсеркер >
я понимаю.
Вопрос, чем дальше растягивается поршень, тем больше надо применять сил для его растягивания, или нет?

Ну, типа, берем шпприц, затыкаем его, и вытягиваем поршень. Там начинает образовываться вакуум, допустим, появилсо один кубик вакуума, чтобы дальше растягивать, надо уже тянуть сильнее, или с той же силой?
Вот что интересно.
Гость
50 - 06.01.2013 - 17:35
Проверить легко:
взять поршень и навесить на него груз, достаточный для того, чтобы поршень начал растягиваццо, создавая в себе вакуум.
Если груз будет тянуть и поршень будет растягиваться аж до упора, значит сила для создавания вакуума (до бесконечности) нужна одинаковая.

Токо где его взять этот поршень. Разе что шприц откопать и посмотреть как он растягивает =))
Гость
51 - 06.01.2013 - 18:18
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Вопрос, чем дальше растягивается поршень, тем больше надо применять сил для его растягивания, или нет?
Да
Но...
Чем дальше тянешь, чем меньше прирост этого усилия
И усилие ассимптотически стремица к 8 Нютонам


Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Там начинает образовываться вакуум, допустим, появилсо один кубик вакуума,
То есть под поршнем вначале воздуха нету?
Ну тогда усилие изначально равно 8 Н и дальше не увеличивается

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
чтобы дальше растягивать, надо уже тянуть сильнее, или с той же силой?
С той же силой

Иначе порушиться Закон Сохранения Енергии и ты опять изобретешь Перпетуум Мобиль ;)

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Если груз будет тянуть и поршень будет растягиваться аж до упора, значит сила для создавания вакуума (до бесконечности) нужна одинаковая.
Ну да
И шо тут удивительного?

Это как лифт, который поднимает мои 120 кг
Ему без разницы на какой этаж везти мою толстую Ж. - хоть второй хоть на 16-й - усилие понадобится одно и то же

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Разе что шприц откопать и посмотреть как он растягивает =))
Шприц схлопнецца
А стеклянных вроде уже не делают
Гость
52 - 06.01.2013 - 18:39
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
То есть под поршнем вначале воздуха нету? Ну тогда усилие изначально равно 8 Н и дальше не увеличивается
ога, спасибо.
Как раз это и хотел узнать.
Подозревал, что так и должно быть. но лучше все ж перепроверить у знающих людей. =))

Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Иначе порушиться Закон Сохранения Енергии и ты опять изобретешь Перпетуум Мобиль ;)
Откудова перпетуму взяться, если бы усилие нужно было б наращивать? Это если бы наоборот, тогда может и да =)
Гость
53 - 08.01.2013 - 15:32
Берсеркер, а если в космосе растягивать вакуум, энергии прикладывать не нада?
Гость
54 - 08.01.2013 - 17:59
53-Ёрш > Совсем не нада. Растягивать в космосе вакуум - одно удовольствие!
Гость
55 - 08.01.2013 - 18:46
Цитата:
Сообщение от Ёрш Посмотреть сообщение
Берсеркер, а если в космосе растягивать вакуум, энергии прикладывать не нада?
Тама не совсем вакуум - тама адын атом водорода на адын кубический сантиметр
Так шта придеца преодолевать тычки этих одиноких атомов ;)
Гость
56 - 08.01.2013 - 19:44
55-Берсеркер >
уворачиваться
Гость
57 - 08.01.2013 - 21:05
54.55. Это я к чему - на сайте NASA висело одно изобретение безопорного движителя: с носа космоплана вакуум растягивают, а с хвоста наполняют. Каково?
Гость
58 - 08.01.2013 - 21:12
57-Ёрш >
по идее, должно стоять на месте.
Это же все равно что поставить насос, втягивать воздух с одной стороны, и выплевывать с другой. Реактивной тяги должно быть ровно ноль от такого "растягивания".
Гость
59 - 08.01.2013 - 23:08
58. Не, там другой принцип. Это как сжимать между пальцев апельсиновое зернышко
Гость
60 - 09.01.2013 - 00:07
(58)
Ээээ... ваще та именно так реактивный двигатель и работает ;)

(57)
Остается выяснить, что такое "растягивание" и "наполнение" вакуума ;)

А ваще было бы интересно посчитать насколько реалистичен Звиздалет, который хавает Межзведный Водород, закачивает его Термоядерный Реактор и использует в качестве Рабочего Тела
Гость
61 - 09.01.2013 - 00:30
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Ээээ... ваще та именно так реактивный двигатель и работает ;)
совсем не таг.
РД делает выброс. Без всасывания.
Точнее всасывание (кислорода) намного меньшее, чем выброс СО2 или чего там оно выбрасывает.
Гость
62 - 09.01.2013 - 01:35
61. Есть такое дело, прямоточник называется.
60. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Межзв...ассарда
Гость
63 - 09.01.2013 - 01:49
62-Ёрш >
так там, попросту говоря, водород сгорает, а тут речь про всасывать/выплевывать.
Гость
64 - 09.01.2013 - 02:10
57. Берсеркер, ссылаются на эффект Казимира
http://elementy.ru/lib/431796
65 - 09.01.2013 - 17:38
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
А стеклянных вроде уже не делают
Делают, посетите ветеринарную аптеку.
Гость
66 - 10.01.2013 - 00:24
Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
РД делает выброс. Без всасывания.
Це ракетный мотор - для езды по Космосу

Цитата:
Сообщение от Гавайские субтитры Посмотреть сообщение
Точнее всасывание (кислорода) намного меньшее, чем выброс СО2 или чего там оно выбрасывает.
Не-а...
Это евонная турбина выплевывает бОльший объем газов чем всасывает - за счет температурного расширения
Но эта турбина крутит пропеллер - т.н. вентиллятор, который работает как пропеллер у кукурузника
Гость
67 - 10.01.2013 - 00:50
Цитата:
Сообщение от Берсеркер Посмотреть сообщение
Это евонная турбина выплевывает бОльший объем газов чем всасывает - за счет температурного расширения
я ж и кажу.
Гость
68 - 10.01.2013 - 12:03
(67)
Тягу нонешнего реактивного мотора обеспечивает НЕ турбина
Гость
69 - 10.01.2013 - 17:35
68-Берсеркер >
а что? Пропеллэр?
Гость
70 - 10.01.2013 - 20:27
(69)
Типа того
"Вентиллятор" называется. Тока он спрятан под кожух двигателя - т.н. турбо-вентилляторный

Иногда правда его выводят через редуктор наружу - это уже турбо-винтовой. Выглядит как обычный пропеллер

А турбина - это просто мотор для пропеллера

Делается так заради вменяемого расхода керосина
Гость
71 - 10.01.2013 - 20:35
70-Берсеркер >
ну так вот, если всасывать водород с носа, а выдувать с хвоста, но это никакой не пропэллэр будет, т.к. нужно, чтобы с хвоста хоть трошки сильней выдувало, чтобы значит "поплыть".
Соотв. не будет оно работать. разе что какая-то термоядерная реакцыя или еще что.
Гость
72 - 13.01.2013 - 23:13
А может лучше, сначала водород высосать из атмосферы земли, а потом в космосе с хвоста выдуть ... или из носа .. ну это кому как удобнее.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены