| 0
- 10.04.2015 - 20:48
|
Если путешествие во времени возможно, то где путешественники? А если путешествие во времени ограничено минимальным шагом? Например в миллион лет. Или в миллиард? Это объяснило бы данный парадокс. Что Вы думаете по этому поводу?     | | |
| 1
- 10.04.2015 - 21:08
| Цитата:
 | | |
| 2
- 10.04.2015 - 22:12
| Цитата:
| | |
| 3
- 11.04.2015 - 06:55
|
Мое мнение: невозможны. В качестве иллюстрации, возьмем фильм "Особое мнение" с Томом Крузом. Там правда предвидение будущего, но такие же вопросы возникают и применительно к путешествиям во времени. Вопрос вот в чем. Провидцы предвидят будущее. Но об этом будущем узнают и оно меняется. Значит оно уже не будущее. Тогда какого хрена они его предвидят? Хочется ответить: они предвидят ЕСТЕСТВЕННОЕ будущее, которое было бы, если бы его не меняли. Т.е. то, которое возникает без вмешательства. Но ведь его меняли и раньше много раз, это же не первое предвидение, какое же оно естественное? Хочется ответить: оно естественное относительно данного эпизода, а точнее данного момента - такое, которое возникло бы, если бы с этого момента никто не вмешивался. Хорошо, усложняем ситуацию. Провидцы предвидят, как выходит из фильма, примерно за сутки. Допустим, в момент Х предвижено событие А, которое должно произойти в момент Х+24 (часа). Но через два часа (Х + 2) уже предвижено событие В. Момент Х + 2 создает уже два варианта будущего относительно события В. И какой из них "естественный" для события А? Напрашивается мысль, хотя уже не такая уверенная - тот который исключает всякое изменение, в т.ч., совершенное в результате других предвидений. Но этот "естественный" вариант точно не будет иметь места. И "естественный" ли он тогда? И даже если да, то получается, остается только надеяться на то, что событие А произойдет в обоих вариантах (если их только два - ведь убийств происходит за сутки много). А даже взмах крыла бабочки, как известно, меняет реальность - все события связаны…. Еще круче, если с перемещениями. Допустим я перемещаюсь в прошлое и говорю самому себе о чем-то важном (знакомый сюжет же, верно?). А откуда я узнал это важное? А оттуда, что однажды ко мне пришел чувак, который сказал, что это я сам из будущего и все мне выложил. Но откуда тогда изначально взялась информация? От верблюда... Если такой ответ не устраивает, то можно по-другому. Например, я жил да был и тут мне стало что-то известно, скажем номер выигрышного лотерейного билета - я по телеку увидел как Вася Пупкин сорвал куш. У меня под рукой машина времени, я отправляюсь в прошлое, нахожу самого себя и сообщаю номер билета. Естественно, Вася уже обламывается, выигрываю я, но чтобы не нарушать отчетности я все равно "опять" возвращаюсь в прошлое и т.п. Возникает, типа, "петля времени". Первоначальный источник информации отсекается от этой системы, она теперь как-бы взялась ниоткуда. Типа, логично. Но нет. Если я отправился в прошлое и сообщил все сам себе, то я уже изменил будущее, в нем Вася не выиграл. Тогда куда же я вернусь? В будущее "этой реальности"? Но там другой я, который просто дожил дотуда. Или он тоже отправился в прошлое, а заместо него вернулся я? Фигня получается - как это так мы поменялись? Мой вывод такой: путешествия во времени невозможны, поэтому внятной концепции их, в которой бы концы с концами сходились, быть не может. За исключением той, где время неизменно, как в "12 обезьян" с Уиллисом (хотя и там не все чисто). А может я ошибаюсь? Разобраться без бутылки тут сложно, но по-моему интересно. Хотя бы на примерах имеющихся киношедевров. | | |
| 4
- 11.04.2015 - 14:11
|
Единственное, чем можно объяснить возможность путешествия во времени - существование бесконечного множества параллельных вселенных, каждая из которых отражает определенный поступок определенного организма или природного объекта. Тогда допустимы путешествия не только во времени, но и из одной вселенной в другую. Это разрешает парадокс взятия информации из ниоткуда. | | |
| 5
- 11.04.2015 - 14:32
| Цитата:
| | |
| 6
- 11.04.2015 - 14:36
| Цитата:
Думаю, Орца поймет, что я имел в виду) | | |
| 7
- 11.04.2015 - 14:41
|
А касаемо информации, мне очень нравится теория, по которой во всей вселенной присутствует информация в виде некоей взвеси, типа тумана, и наш мозг служит преобразователем этой взвеси в конкретные мысли и знания. У кого то этот инструмент более совершенный, соответственно и знания у него лучше и больше, у кого то инструмента хватает только на понимание открытия пивных бутылок (ну это я образно). То бишь информация не берется из ниоткуда и не исчезает никуда, она окружает нас постоянно, нужно лишь уметь ее трансформировать в субстанцию, удобную для накопления и передачи. | | |
| 8
- 11.04.2015 - 20:29
| 5-йцукeн > Вы удивитесь, но к информации тоже применим закон сохранения, причем действует он почти также, как с энергией. То, что Вы не можете прочесть инфу с флешки, вовсе не означает, что она исчезла. Она все еще там. И даже если Вы эту флешку сожжете, инфа не исчезнет, а лишь преобразуется в другой вид, например в микроскопические изменения состояния плазмы пламени, в которой флешка будет гореть, которые затем передадутся окружающей среде в виде температуры, колебания воздуха и т.д. Более того, один из законов квантовой механики гласит, что любая информация может быть восстановлена. Вот только с черными дырами были непонятки. В них же все схлопывается в сингулярность, то есть нуль, а из нуля типа ничего восстановить уже нельзя. Но вот на днях математики разрешили и этот парадокс: при попадании тела в черную дыру информация не исчезает, а сохраняется в виде двухмерной проекции на сфере горизонта событий. | | |
| 9
- 12.04.2015 - 07:09
| http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=70758 интересное обсуждение что такое ИНФОРМАЦИЯ. | | |
| 10
- 12.04.2015 - 12:46
| все не так однозначно-погуглите монгольский отряд,времен ига,попавший в подмосковье времен Ивана Грозного.запытаны кажись насмерть были,отчего удивились,но удивились и палачи-фильмов про зомби тогда еще не было)) | | |
| 11
- 12.04.2015 - 13:47
|
(4) Куб ...Единственное, чем можно объяснить возможность путешествия во времени - существование бесконечного множества параллельных вселенных... . ..у Головачёва про это хорошо расписано в книге "Три романа о времени" Я аж зачитался. Теперь другие его книги о времени читаю. Очень интересно для осмысления. | | |
| 12
- 12.04.2015 - 15:14
| 10-dyd22 >ролевики заигрались) аффторы раздули, сотнилетия переписывалось/перевиралось.. Классика. | | |
| 13
- 13.04.2015 - 13:30
| Путешествие во времени невозможно по той простой причине,что прошлого уже нет , а будущего еще нет. Невозможно путешествовать в то,чего нет. | | |
| 14
- 13.04.2015 - 21:57
| Цитата:
| | |
| 15
- 10.05.2015 - 10:01
| Есть теория, что путешествие во времени создает параллельный мир. Там время прошлое, но и мир уже не наш | | |
| 16
- 10.05.2015 - 11:24
| 15-BuldoZzer > не каждому дано создать мир, пусть и параллельный | | |
| 17
- 10.05.2015 - 12:54
|
Я считаю, что не существует независимой временной координаты вдоль которой можно перемещаться, время "вморожено" в пространство, переместиться назад во времени, можно только вернувшись в ту точку пространства, которой присвоили исходную условную временную отметку. Говоря проще, времени не существует, есть только 3-мерные пространственные координаты. Но, не всё так примитивно, как кажется на первый взгляд и вернуться назад во времени, вернувшись в пространственные координаты то же скорее всего не получится, потому что сама ткань пространства судя по всему расширяется. Даже, если брать отдельную элементарную частицу, то это не какой-то замерший клубок-пространства-энергии, в любой самой элементарной частице присутствует элемент движения - спин. Но вполне вероятно, что этот собственный момент импульса имеет не электромагнитную природу в отличии от всего остального движения во вселенной. В общем, собака порылась где-то на Планковских размерностях, где пространство, масса и момент импульса начинают разделяться. О, что-то я увлёкся... )) В общем, вернуться во времени - это вернуться в пространственных координатах, отсюда мы и не наблюдаем путешественников во времени, потому, что всё во вселенной куда-то движется с огромными скоростями. Так что, путешествия во времени и одновременно возможны и... невозможны ;) Ну, по крайней мере смысла от них нет и ни какие временные парадоксы не возникают. P.S. Я, может в силу своей малой образованности, не могу понять, почему ни кто не рассмотрел такую физическую модель? Она же волне очевидна после того, как астрономы убедились, что Земля (или Солнце - не суть важно) не покоится на месте и не является пупом мироздания. Вместо осмысления и подведения математического аппарата под модель, аналогичную моей, почему-то множат пространственные и независимые временные координаты, а так же выдумывают всяческие параллельные вселенные. %-) | | |
| 18
- 10.05.2015 - 14:51
| Вернуться в качестве наблюдателя (не вижу препятствий) или в качестве участника? | | |
| 19
- 10.05.2015 - 15:19
|
18-Ёрш > А как это наблюдатель может быть не участником [всех физических взаимодействий] ? ;) | | |
| 20
- 10.05.2015 - 15:27
| 19-Кот Шрёдингера > Если свет ушедший от нашей планеты сделает оборот вокруг Лебедя Х1 и вернется обратно, то глядя в сильный телескоп мы можем наблюдать события 12 тыщ лет назад. | | |
| 21
- 10.05.2015 - 19:50
| 20-Ёрш > А как он сделает оборот? Свет же прямолинейно распространяется. | | |
| 22
- 10.05.2015 - 20:29
| Цитата:
Но, раз вернулись во времени - значит оказались 12 тыщ лет назад, а не картинку смотрят. Пример некорректен, ИМХО и возражения Кота Шрёдингера из 19 не снимает | | |
| 23
- 11.05.2015 - 01:11
| 22-Темная сторона > Если мы смотрим картинку - значит наблюдаем. Что не так? | | |
| 24
- 11.05.2015 - 08:24
|
23-Ёрш > Сколько фотонов (в единицах штук) вернётся после облёта Лебедя Х1, допустим, от того события на фотографии и как они будут перемешаны? Наблюдаем, говоришь? ;) И ещё "нет, нет, нет нет, мы хотим сегодня!" а не через 12 тысяч лет. :) | | |
| 25
- 11.05.2015 - 14:23
| Цитата:
и, действительно (если я правильно поняла намеки Кота Шрёдингера), а что мы там увидим на счет события 12 тыс. летней давности сигнал-то будет сильно растянут - не превратиться ли он в "белый шум"? | | |
| 26
- 12.05.2015 - 08:44
| 24-Кот Шрёдингера >25-Темная сторона > Мы влияем на фотоны, а не на события 12 тыщ лет назад. Что я и написал в 18 посту. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
