| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 19.09.2015 - 10:37
|
Добрый день. Поступил в магистратуру, теперь надо выбрать тему диссертации. Очень нравиться тема "Искусственный интеллект", но это понятие растяжимое. В голове крутиться идея типа: "Применение ИИ в биржевой торговле", "поиск закономерностей в числовых рядах методами ИИ" или что то вроде "глубинное обучение нейронных сетей". Что посоветуете?     | | |||
| 41
- 22.09.2015 - 09:29
| Улучшить? Можно. Вот только это уже будет не человек, не Хомо Сапиенс Сапиенс, возможно, даже не Хомо. ))) | | |||
| 42
- 22.09.2015 - 09:33
| И где гарантия, что "улучшенный человек" не восстанет против человека, не сметёт его как мусор со своего жизненного пути? В случае улучшения человека шансы восстания намного больше, чем у случае машин. | | |||
| 43
- 22.09.2015 - 09:37
| 42-Кот Шрёдингера > А если улучшить ВСЕХ людей? Против кого тогда восстанет улучшенный человек? Против самого себя? | | |||
| 44
- 22.09.2015 - 10:01
|
43-megabax > Насильно что ли улучшать собираешься? Многие не согласятся. Кроме того, вспомни один из недавних фильмов зомби-апокалипсисов когда сначала при помощи генной инженерии "улучшили", а через 3 года понеслось "веселье". Понимаешь, человек - это симбиотическая биологическая система, заточенная под селекцию естественного отбора (любая биологическая система с половым размножением подразумевает большой процент брака) и оптимизированная для жизни в некоторых зонах Земли. Да ещё к тому же, дооптимизировавшаяся до того, что физически не может жить без воздействия патогенов, точнее, без борьбы с патогенами. Проще перенести разум на более продвинутую элементарную базу, а человеку устроить райский заповедник, где он будет счастлив, ещё несколько десятков тысячелетий, пока какая-нибудь космологическая бяка не разлучит человека и созданный им искусственную небиологическую разумную жизнь. | | |||
| 45
- 22.09.2015 - 10:58
|
44-Кот Шрёдингера > Тогда уж лучше перенести на более совершенный носитель разум вместе с сознанием (для тех кто согласится на это, например, ради обретения вечной жизни). А кто нет - для тех как раз и оставить на Земле рай-заповедник. Естественно, и тех и других предупредить о возможных рисках того или иного решения. Полагаю, это будет и справедливо, и этично и разумно одновременно. | | |||
| 46
- 22.09.2015 - 11:23
|
45-megabax > на счёт сознания пока  - это отдельная дремучая чаща!Забудь об этике и справедливости, когда речь идёт о выживании и борьбе за ресурсы. Справедливость здесь заключается всего лишь в одном правиле: побеждает сильнейший. Побеждает и устанавливает этику (коллективные алгоритмы взаимодействия) победителя. | | |||
| 47
- 22.09.2015 - 11:58
| 46-Кот Шрёдингера > Если забыть об этике и справедливости, то тогда рай-заповедник человечеству уж точно не светит, скорее, радиоактивная пустыня, ибо при такой логике нет никаких ограничений на средства этой борьбы, ибо побежденным слабейшим быть никто не хочет. | | |||
| 48
- 22.09.2015 - 12:15
| Цитата:
из комментариев к статье http://lenta.ru/news/2015/09/22/satgeometry/ | | |||
| 49
- 22.09.2015 - 12:20
|
Этика, мораль, нравственность, справедливость - это не самоценности сами по себе, это всего лишь стратегии поведения, которые могут быть эффективными и не эффективными. Это если в целом. В частности же что этика, что мораль, что нравственность, что справедливость - алгоритмы очень переменчивые и сильно меняются как от географии места, так и со временем. Если ты хочешь быть хорошим кибернетиком, то просто обязан отойти от морализаторства и рассматривать эти алгоритмы беспристрастно. Бог справедлив именно потому, что он одинаково безжалостен ко всем своим творениям. © Справедливо ли то, что слабые и никчёмные вымирают, а сильные и умелые завоёвывают пространство и ресурсы? Какую справедливость ты предлагаешь рассматривать, личную родовую, видовую, глобальную? | | |||
| 50
- 22.09.2015 - 12:49
|
Некотрые выводы здесь меня пугают. ИИ нужен для добра и для выхода человека за пределы земли, а потом даже выхода за пределы вселенной. ИИ - это помощь, а не средство борьбы. К примеру, если ИИ контролировал бы расходы на строительство космотдрома "Восточный", то таких как сейчас коррупционных проблем просто небыло. На счет справедливости. Справедливость - это один из базовых принципов, который необходимо заложить в ИИ. | | |||
| 51
- 22.09.2015 - 12:57
| Цитата:
В принципе рациональный интеллект не должен быть склонен к бессмысленному убийству... Страх Человека (как вида) перед своим потенциальным "детищем", в принципе, означает, что человечество знает "за что" :-) | | |||
| 52
- 22.09.2015 - 13:06
|
50-Suh > Очень наивно считать человека вершиной эволюции биологических форм, самым совершенным и любимым творением Бога. Человеку нет места за пределами Земли, а то, что выйдет, человеком уже не будет. Измени даже микрофлору твоего кишечника, и ты станешь совершенно другим человеком, а что говорить про замену, изменение, добавление/удаление каких-то органов? Человеку очень повезло с большим периодом затишья между глобальными вымираниями и он смог развиться до технологической цивилизации. Увы, но чем дальше, тем меньше шансов что такое везение продлится. Единственный шанс у человечества - это создать в ближайшее время разумную жизнь на других, небиологических принципах (может быть и биологических, но таких, которые до сих пор в природе не встречались). | | |||
| 53
- 22.09.2015 - 13:09
| Цитата:
| | |||
| 54
- 22.09.2015 - 13:31
|
49-Кот Шрёдингера > Цитата:
Какие возможные развитие события в данной ситуации? Разумеется, сильный попытается отобрать у слабого это кнопку. Но тогда есть риск что слабый нажмет на нее, сочтя, что все, это конец и хуже уже не будет. Другой вариант, сильный тоже может разработать эту кнопку, правда, тогда повысится вероятность Конца Света. Ну и еще куча вариантов, что слабый попытается как то защитится от отбирания кнопки, например, предусмотреть автоматическое срабатывание в случае смерти или захвата в плен. Другой вопрос, насколько вероятен такой сценарий? Можно сказать, что локально он уже реализован: например, существует различные камикадзе и террористы смертники - это, по сути, в некотором роде прототип "Кнопки Апокалипсиса". Какой видится выход для человечества - а выход как раз в универсальной этике, морали и справедливости, которые надо установить повсеместно. | | |||
| 55
- 22.09.2015 - 13:46
|
А этот слабый и никчёмный согласится, чтобы пришёл ты сильный могущественный и перепрограммировал бы его на свою, самую справедливую этику? ;) А ещё этот слабый и никчёмный имеет такую же программу на экспансию и размножение, он тоже хочет быть сильным и могущественным, потому и создал "кнопку". ЗЫ. Сильному и мудрому не обязательно непременно отбирать у кого-то кнопки, есть более эффективные способы добиться успеха. Часть из них взаимовыгодные. ;) | | |||
| 56
- 22.09.2015 - 13:57
| Цитата:
| | |||
| 57
- 22.09.2015 - 14:17
|
Ну, а тогда почему ИИ должен обязательно уничтожить человека? ;) megabax, мораль и этика это всего лишь алгоритмы поведения. Нужны ли долгосрочные алгоритмы взаимовыгодного сосуществования в обществе - безусловно. Должны ли они быть такими как сейчас - безусловно нет. Изменится жизнь, изменятся и алгоритмы взаимодействия. Уже сейчас нынедействующие мораль и этика не отвечают современным реалям, научным знаниям и технологиям. В современном мире либерально-демократические морально-этические принципы ведут к деградации человечества (в том числе и банальному генетическому вырождению). Так что поднимать их на щитах в качестве девиза и руководящих принципов движения в "светлое будущее" как минимум не разумно. | | |||
| 58
- 22.09.2015 - 17:18
| Цитата:
А что в Вашем понятии сильный? | | |||
| 59
- 22.09.2015 - 18:11
|
57-Кот Шрёдингера > Цитата:
| | |||
| 60
- 22.09.2015 - 18:55
|
59-megabax, ой, оставьте это морализаторство! Вы, лично Вы, позволите своему ребёнку создать семью с тем, у кого генетические отклонения, дефекты развития? Вы будете рады внукам - генетическим уродам? И какая в итоге разница, нажмут ли вырожденцы "кнопку апокалисписа" или весь вид вымрет с такими то темпами накопления генетических сбоев и отказе в ресурсах полноценным в пользу деградантов? ЗЫ. Кто вырожденцев к "кнопке" то допустит? | | |||
| 61
- 22.09.2015 - 19:15
| 60-Кот Шрёдингера > Кнопу может нажать какой-нибудь пылкий гуманитарий, жалеющий "вырожденцев", решив, что мир, где есть жестокость, не заслуживает существования. Ну, как вариант. Ну, или вариант два, на кнопку нажмем мать тех самых "вырожденцев", которой отказали в ресурсах. | | |||
| 62
- 22.09.2015 - 19:39
| Цитата:
Людям дан интеллект не для уничтожения подобных себе, а для помощи друг другу. ИИ необходим также для помощи и выживания людей. ИИ не сможет создать человек у которого только мысли о зле. | | |||
| 63
- 22.09.2015 - 19:41
| Цитата:
| | |||
| 64
- 22.09.2015 - 19:51
| 63-Suh > в данной дискуссии речь идет о роли этики в развитии человечества. Рассматриваем вопрос с позиции логики и кибернетики. В данной дискуссии под термином "вырождены" понимаем людей с врожденными отклонениями в развитии, под термином "сильный" (ты тоже задавал такой вопрос) понимаем того, у кого в случае конфликта больше шансов победить слабого. | | |||
| 65
- 22.09.2015 - 20:45
|
61-megabax > Кнопу может нажать какой-нибудь пылкий гуманитарий, жалеющий "вырожденцев", решив... // Может лучше вынырнуть из из грёз и сконцентрироваться на чём-нибудь поближе к диссертации, например, на кибернетике? ; | | |||
| 66
- 22.09.2015 - 20:57
|
65-Кот Шрёдингера > Да, вы правы, ушли от темы в лирические дебри. Вообще, по совету науч. руководителя решил остановиться на распознавании образов, так как есть по этому направлению довольно много актуальных тем, например, анализ изображений (фотографий), полученных с беспилотников. Если кто то уже занимался этой темой, хотелось бы услышать ваши впечатления. | | |||
| 67
- 22.09.2015 - 21:22
| Цитата:
А что по Вашему победа в нынешнем обществе? Хоть один конкретный пример приведите пож. | | |||
| 68
- 22.09.2015 - 21:23
|
О, значит скоро БТР подтянется, он на распознавании пару собак съел... ;)) ЗЫ. А по поводу жизни и интеллекта дискуссию нужно будет продолжить. :) | | |||
| 69
- 22.09.2015 - 21:24
| Цитата:
Для остального используются спутники. | | |||
| 70
- 22.09.2015 - 21:28
|
67-Suh > Цитата:
68-Кот Шрёдингера > Цитата:
69-Suh > Цитата:
| | |||
| 71
- 22.09.2015 - 21:29
| 70-megabax > ЗЫ. "Победа России в ВОВ, например. " - имел в виду победа СССР в ВОВ. | | |||
| 72
- 22.09.2015 - 21:54
| Цитата:
Что Вы понимаете под победой сейчас? Про победы из истории понятно. | | |||
| 73
- 22.09.2015 - 22:43
| 72-Suh > Какие победы сегодня? Крымнаш, например. | | |||
| 74
- 22.09.2015 - 22:48
| Цитата:
Хотя, возможно, Крымнаш чет и изменит | | |||
| 75
- 22.09.2015 - 23:07
| 74-Suh > Однополярный мир это победа той страны, которая и является этим самым "одноплюсом". | | |||
| 76
- 22.09.2015 - 23:22
| Цитата:
А американский гражданин в Боинге над Украиной что тогда? Участие американских военных в Афганистане и гробы отправленные в США тогда что? | | |||
| 77
- 22.09.2015 - 23:23
| Цитата:
| | |||
| 78
- 23.09.2015 - 08:47
|
76-Suh > Цитата:
| | |||
| 79
- 23.09.2015 - 08:51
| 76-Suh > Зы. Партизанская война - тоже своеобразный прототип "кнопки Апокалипсиса" - при невозможности победить обычной войной можно врагу "навредничать". И, внезапно, такая тактика оказалась довольно эффективной. | | |||
| 80
- 23.09.2015 - 13:47
| Цитата:
Кто такие сильные? Кто такие слабые? К примеру. В США на уничтожение гражданина этой страны визу дает президент. Вы хотите сказать что в таком деле есть сильный и слабый? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
