К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Покрытие по металлу, на котором не держится влага

Эксперт
0 - 07.09.2014 - 17:24
Подскажите, на каком покрытии не будет прилипать влага? Есть стальной лист под наклоном 60 градусов (стенка бункера), надо чтобы не прилипал влажный песок. Чем можно покрыть, натереть? Может фторопластовый лист?


Гость
1 - 07.09.2014 - 20:52
ничем. песок абразив все зашкурит особенно органику и все равно налипнет.
если критично и песок мокрый - пустите воду пусть смывает поверхность. еще можно приспособить виброколотушку. по мере залипания включать.
Эксперт
2 - 07.09.2014 - 21:02
воду нельзя, т.к. в этот же бункер грузится цемент.
Именно по этому нужно не допустить остаток влаги на стенках.
Вибратор предполагается, но боюсь что не стряхнёт все капли. Будет влага - цемент начнёт схватываться на стенках.

Бывают полиуретановые футеровки горнодобывающего и гидротехнического оборудования, вполне себя оправдывают против абразивного износа.
Но полиуретан гасит вибрацию. Завтра гляну, как на счёт удерживания воды.

Думал нагревать стальные стенки греющими лентами, но это приличный расход энергии.
3 - 08.09.2014 - 12:40
А может просто добавить скребок или щетку для очистки поверхности?
4 - 08.09.2014 - 13:18
Перед засыпкой цемента можно продувать бункер горячим воздухом из тепловой пушки.
А можно попробовать и так. Может, и не будет ничего налипать. Или будет, но совсем чуть-чуть.
Гость
5 - 08.09.2014 - 13:58
А просто подогревать лист не вариант?
Если вибратор предполагается, как вы пишете, то подогретый стальной лист будет очищаться элементарно.
Эксперт
6 - 08.09.2014 - 14:00
3-Bushroot >бункер имеет форму усеченной пирамиды, узкой частью вниз

4-йцукeн >думал над этим. Тепловой пушке надо достаточно много времени, чтобы разогреться - нагревательные элементы разогреваются достаточно быстро. Но поток воздуха от пушки наверное лучше очистит стенки.
Как вариант - рамповая горелка на жидком топливе по периметру снизу бункера. А сам бункер является как бы рассекателем, горячие газы поднимаются вверх и прогревают стенки.

Цитата:
Сообщение от йцукeн Посмотреть сообщение
А можно попробовать и так. Может, и не будет ничего налипать. Или будет, но совсем чуть-чуть
Вот с этого и начну. Вибратор обязательно будет.
Но даже сухой цемент липнет тонким слоем к чему угодно - и к пластмассовому ведру, и к оцинкованному. И на совках-лопатах остаётся.
А если к этому добавить влагу, то скоро стенки бункера покроются слоем бетона.
На бетонных заводах главное средство - кувалда.

Есть ещё вариант - раздельный бункер для песка и цемента, но у него есть минусы (вес)
Гость
7 - 08.09.2014 - 14:05
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
Будет влага - цемент начнёт схватываться на стенках.
если нельзя засыпать цемент через другой бункер, можно попробовать сделать вкладыш для цемента. все от удобства и размеров конструкции зависит.
убрать воду - малореально. после первой же загрузки начнется налипание.
но есть еще вариант.
пусть налипает. как только налипание станет критичным - сбить слой цемента. сбивать можно электромагнитной пушкой, но это усложнит конструкцию.
греть, дуть - не вариант.
Гость
8 - 08.09.2014 - 14:11
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
На бетонных заводах главное средство - кувалда.
во внипкистойиндустрии пробовали сбивать эл-маг пушкой. корыто с бетоном разнесло в хлам. вобщем вопрос мощности устройства.
Гость
9 - 08.09.2014 - 16:54
Для цемента сделать отдельный весовой бункер. А песок, щебень, и прочее взвешивать в другом. Далее все это по ссыпать в смеситель. У того же песка, там еще и влажность нужно контролировать, т.к. это влияет на количество добавляемой воды.
CK
10 - 08.09.2014 - 16:57
...может быть вместо листа использовать гибкую широкую ленту.
И плавно (или периодически) её прокручивать на валах, чтоб то что налипло откалывалось.
Эксперт
11 - 08.09.2014 - 17:40
9-ipp >два отдельных бункера - достаточно большой вес. Мне каждые 10 кг важны

10-CK >как временный вкладыш?
Но резина будет гасить вибрацию, которая нужна для полного обсыпания.
Гость
12 - 08.09.2014 - 18:03
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
10-CK >как временный вкладыш?
как транспортер.
Эксперт
13 - 08.09.2014 - 18:14
12-reo >не, геометрия не подходящая, механизация будет сложная.
Сам бункер - довольно точные весы, точнее чаша весов.
Внизу вибратор и заслонка
14 - 08.09.2014 - 18:19
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
бункер имеет форму усеченной пирамиды, узкой частью вниз
а если пирамиду заменить на конус и добавить скребок на вертикальной оси?
Эксперт
15 - 08.09.2014 - 18:35
14-Bushroot >получится конусный смеситель - как раз то, что стоит под бункером))
Конус для бункера предпочтительнее, но не получается по некоторым причинам.

Разве что типа дворников от УАЗика))
Была мысль поставить вращающуюся воздушную форсунку высокого давления.
Почти ту же функцию выполняют инжекторы-побудители для бункеров
http://technik.kiev.ua/doc/push.htm
Гость
16 - 08.09.2014 - 21:12
11-Жорик Вартанов >Вес чего?
Два весовых терминала, два независимых весовых бункера и смеситель куда все ссыпается. Пару частотников для двух-скоростного дозирования. Плюс еще всякие дозаторы для воды и прочего.
Вот, например, http://www.tenso-m.ru/asu-tp/132/ они же не просто так разделили дозирование инертных материалов и цемента.
Гость
17 - 08.09.2014 - 23:35
Натянуть нихромовую нить "сеткой" или полосками сверху вниз и подключить к трансу. Прогреваться "до красна" будет за 2 секунды. Короче принцип обогревателя заднего стекла на авто получится.
Эксперт
18 - 09.09.2014 - 07:45
17-Я посвящаю строки этому городу его центру каждому метру >собственно, так и хотел, но с внешней стороны бункера и защищенными нагревателями, типа силиконовых.
Можно спираль от утюга с керамическими "бусами поставить" и накрыть теплозащитой.
Интересно, как быстро прогреет металл до 80-100 градусов?
Была мысля поставить над бункером керамические инфракрасные излучатели, но они не быстро нагреваются и в процессе работы будут покрываться пылью, что снизит эффективность

16-ipp >вес бункера.
Терминал (контроллер) пока один. В бункере уже предусмотрена секция для воды.
Двухскоростное дозирование решается контроллером, а один частотник управляет четырмя шнеками.

Я хотел бункер из стеклопластика сделать для облегчения веса, но говорят что вибрация противопоказана. Нагрев тем более
CK
19 - 09.09.2014 - 11:45
(12) reo
...как транспортер...
.
...да, именно так.
К сожалению автору это тоже не подходит.
Гость
20 - 09.09.2014 - 14:26
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
Бывают полиуретановые футеровки горнодобывающего
Есть полиэтилен сверхвысокой молекулярной массы
http://www.plastspb.ru/index.php/mat...e-1000-pe-uhmw
21 - 09.09.2014 - 17:44
Жорик, а почему надо сыпать цемент в тот же бункер? А раздельно нельзя? А если бункер разделить перегородкой надвое и сыпать их отдельно, а смешивабтся пусть уже после высыпания из бункера? Если это всё будет сыпаться на конвейерную ленту, можно поставить последовательно два бункера и вибропитателем сыпать каждый компонент в нужной пропорции.
В общем, предлагаю не маяться с сушкой стенок, а решать вопрос организационно.
22 - 09.09.2014 - 17:47
А, прошу прощения, с телефона не всё прочёл сразу. Ну поставить перегородку в бункере. Она не должна быть сильно тяжёлая.
23 - 09.09.2014 - 17:52
Вообще, конечно, это серьёзная конструкторская задача, за которую инженерам платят неплохую зарплату... ;)
Эксперт
24 - 09.09.2014 - 19:48
23-Ёроол Гуй >вопрос только в том, сколько инженер будет решать эту задачу.

Дело не в перегородке, а в развесовке бункера относительно тензодатчиков. Два отсека уже вносят дисбаланс, плюс всё время разные дозы песка и цемента - центр тяжести будет гулять.
Ну и два отсека - это увеличение веса бункера на 50%, что съедает полезный вес взвешивания.
25 - 09.09.2014 - 20:50
24-Жорик Вартанов >
Думаю, грамотный инженер-конструктор решит её БЫСТРЕЕ и ЛУЧШЕ, чем форумская публика.
Но ведь хочется нахаляву, да ;)

И всё-таки, не пойму, почему такие жёсткие ограничения по весу, почему нельзя поставить два отдельных бункера под песок и цемент.
Эксперт
26 - 09.09.2014 - 21:00
25-Ёроол Гуй >вот так вот взял и опустил форумскую публику ниже плинтуса.
Если здесь ответы платные - прошу указать реквизиты для оплаты.

Почему нельзя два бункера - см.выше.
Вам всё расскажи, а в ответ: "а, на халяву хочешь?"
Эксперт
27 - 10.09.2014 - 08:14
А что если сделать в бункер вкладыш из силиконовой плёнки или силиконовой ткани, периодически смазывать его силиконовой же смазкой. По идее вода не должна держаться, а капли воды и увлажненный цемент будут сбиваться вибрацией и потоком новой порции материала.
Вкладыш может быть сменным, в т.ч. для очистки и замены.
28 - 10.09.2014 - 10:15
Цитата:
Сообщение от Ёроол Гуй Посмотреть сообщение
Думаю, грамотный инженер-конструктор решит её БЫСТРЕЕ и ЛУЧШЕ, чем форумская публика
мне грамотный конструктор вместо исходной изящной идеи сконструировал тяжёлую железяку. Ему виднее где какой запас прочности должен быть.

По теме - а может делать песок заведомо известной влажности и дозировать по объему?
Эксперт
29 - 10.09.2014 - 10:57
28-Bushroot >проблема не в количестве влаги в песке. Для корректировки рецепта это подразумевается само собой и для этого есть специальный контроль.

Дозирование по объёму - неправильно в принципе, если говорить о качественном бетоне со стабильными параметрами. Если вы видите, что где-то дозируют компоненты вёдрами, лопатами, ящиками - поищите других производителей.

Была мысль сушить песок и щебень в сушилке, но это лишняя операция и энергозатраты. К тому же его надо будет хранить в герметичных ёмкостях или биг-бэгах.
А если использовать высушенный песок в процессе сразу после сушилки, то нужен дополнительный охлаждающий агрегат (холодильник). Такое оправдано только в производстве дорогих сухих смесей, дорогого кварцевого песка.

Кстати, многие люди, которые пошли по пути собственной сушки песка, переквалифицировались на подготовку, фасовку и продажу кварцевого песка для фильтров и аквариумов. Там рентабельность огого, в отличие от бетона и сухих смесей.
30 - 10.09.2014 - 11:27
Жорик Вартанов >для бункеров на цементе применяли "руболон" (ХЗ как правильно, гугль не знает, наверное что-то древнее), кусок есть могу отдать для образца. материал как я понял специально антистатический и скользкий для перетечек.
могу продать тефлоновой пленки 0,1 и 0,25 мм (пр-во СССР для бурана), но на ней разоришься.

я проектировал как раз бункера и течки (только не для песка. а для граншлака - твердость по Моосу около 6. бронеплиты из марганцовистой стали толщиной 12 см протирал за пару лет.
тогда пошел другим путем: вместо скользкой стенки наварил арматурную сетку. на ней зацепился материал и создал слой "материал по материалу", только наклон пришлось сильно увеличить до естественного угла.

может тебе проще забить на налипание и ввести плановую замену стенок раз в год? оно кажется будет дешевле.
Эксперт
31 - 10.09.2014 - 11:33
30-markonx >если бы это был силос, то налипание и замена вообще не проблема.
А по скольку это достаточно точный весовой бункер, то будет накапливаться погрешность за счёт налипающего материала.
К тому же планирую вибролоток, там тоже не желательна совместная транспортировка цемента и влажного песка/щебня.

Видел бункеры с сеткой, причём на сетку установлен собственный вибратор, но это больше для побуждения материала и предотвращения сводообразования.

А для чего тефлоновая пленка на "Буране"?
Гость
32 - 10.09.2014 - 12:11
а нельзя оторвать воронку от смешивающей части? Разделить подающую и рабочую/весовую зоны.
Нам бы схемку иль чертеж, мы б затеяли вертеж.
33 - 10.09.2014 - 12:17
Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
А для чего тефлоновая пленка на "Буране"?
ХЗ, когда в 80-х получали комплект итальянского оборудования для фасовки цемента. вместо импортной тефлоновой фольги по разнярядке пришла эта тефлоновая пленка. привез чел из Воронежа. как раз с рассказом про буран.
к слову наша пленка ходила лучше чем их фольга.

Цитата:
Сообщение от Жорик Вартанов Посмотреть сообщение
А по скольку это достаточно точный весовой бункер
я это понял.
ну у тебя же не последовательное взвешивание? после цикла взвешивания поставь человека со скребком и сделай обнуление тары и введи к-т (можно подобрать).
сколько допустимая погрешность по рецептуре?
я помню эпопею с налипанием (мы тогда мололи "Вяжущее "Монолит" на основе бесплатной опоки (такая горная порода. среднее между глиной и лёссом)) - это была полная задница. опока липла ко всему и в любом состоянии, во влажном, сухом и обезвоженном.
ИМХО налипание цемента даст в абсолюте 1-2 кг из веса всего материала (сам прикинь сколько это в %).
цемент липнет-то из-за электростатики и только потом из-за физики (к Fe неравнодушен).
так что просто ты налипание не уберешь.
кстати в книге дуды "технология цемента" был цанговый бункер (вот думаю что с переводом точно накосячили) - в цилиндроконический бункер вставлена поворотная матрица, копирующая внутренний профиль, с прорезями до 2/3 поверхности.
поворотом матрицы разрушались своды и очищались стенки (но материал будет налипать теперь уже на матрицу).
плюс механически и технологически это убого.

когда в конце 90-х мы чистили силоса от вековых накоплений, то не могли стронуть слежавшийся цемент с конуса. открывали люки, выбирали - он реально как пластилин, по ощущениям чисто мокрый (электростатика!). не течет и не ссыпается. тогда беру 2' армированный рукав ЧЗРТИ полтора метра, с одной стороны затыкаю его болтом, в котором газорезкой криво выбрана четверть, контрю крепко вязальной проволокой, и одеваю ВНУТРИ конуса на сосок. закрываем люка, врубаем фулер, и с тепловоза кидаем 8 атм на рукав.
представь матерого кота, которого засунули в унитаз и накрыли крышкой, встав на неё.
типа того. грохот и свист - как на китайском празднике. несколько раз отрывало к ..уям сосок с внутренней стороны.
рукав под действием дующего вбок воздуха мечется как угорелый. колотя болтом по всему.
так и спускали. это лучше чем взрывпакеты.
Гость
34 - 10.09.2014 - 12:28
Исключительно для Буу. Чтобы знал, как не надо ходить.
http://forum.guns.ru/forummessage/21/1031262.html
Эксперт
35 - 10.09.2014 - 12:34
33-markonx >да, я заметил любовь цемента (и некоторых тонких порошков) к статике. Это тоже проблема.
Бункер имеет достаточно небольшой объём и предел взвешивания - всего 120 кг по цементу (200 кг по песку). Так что налипание 1-2 кг это уже на границе дозволенного. Техническая погрешность системы 1%, хитрая математика контроллера и дозатора снижает до 0,5%.
Разрешающая способность тензодатчиков 100 грамм.
Пока для меня затратно делать отельный весовой бункер с отдельным контроллером на цемент.

32-reo >весовой бункер (воронка) физически оторван от смешивающей части (смеситель) и от подающей (транспортеры/шнеки). У бункера собственная виброизолированная рама с прецизионным подвесом на тензодатчиках.

Но получается, как говорит уважаемый markonx, даже в сухом цементом бункере будет налипание.
Может на самом деле забить на него, установить легкосъемный вкладыш и чистить в конце смены. По мере обрастания заменять. Хотя если вкладыш будет резиноподобным, его можно комкать, жмякать и очищать от схватившегося цемента.
Силикон, кстати, не стойкий к щёлочи, не очень дружит с бетоном и влажным цементом.
Эксперт
36 - 10.09.2014 - 12:44
Вот мысля ради решения изобретательской задачи: сделать "бомбардировку" внутренних стенок бункера стальной дробью или тяжелыми резиновыми маленькими шариками. Типа аналога пескоструйки.
37 - 10.09.2014 - 13:42
35-Жорик Вартанов >тю, бункер 0,05 куба... я-то думал что обычный весовой 0,75-1,3 на 3-5 тонн. тогда и не парься, налипать будет 0,1-0,3 кг и то в дождь. на таких объемах ничего лучше веника не придумать.
кстати на силикон налипает еще сильнее - диэлектрик. плюс жмакание приведет к сильнейшему электризованию и еще большему налипанию.
тогда надо обрабатывать антистатиком. тогда уж тупо тонкую резину, которую разово обработать графиткой.
Эксперт
38 - 10.09.2014 - 13:54
37-markonx >бункер будет 0,2 куба, располагается в помещении, подача компонентов в т.ч. с улицы. Бывает так, что с песка и щебня вода течёт.

Может покрасить бункер изнутри гладкой порошковой краской или автомаляру отдать, а по краске выполнить силиконовую/графитовую полировку?
Ну или разориться на вкладыш из миллиметровой полированной нержавейки и периодически полировать/смазывать её?
CK
39 - 10.09.2014 - 14:32
...если уж периодически не лень что-то делать, тогда действительно что-то в виде скребка сделать.
Кажись уже предлагали.
Можно этот скребок сделать в виде крутящейся звёздочки с осью по середине листа.
Так чтоб её лопасти-лопатки шкрябали по листу.
.
А к лопастям надо будет придумать свои шкрябалки чтоб на них не налипало тоже.
:-)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены