К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Подскажите по термидинамике

0 - 05.07.2016 - 17:11
Когда учили в школе, голова была занята другими мыслями. Подскажите по такой ситуации: герметичный сосуд ёмкостью 2 литра наполнен 1 литром воды. Подаётся тепло до тех пор, пока давление (пара) не достигнет 1.4 Атм. До какой температуры нагреется вода?
Аналогичная задача, только тот же сосуд заполнили 1.5 литрами воды.
Благодарю.



1 - 05.07.2016 - 17:26
температура будет 108,5-109 градусов. В обоих случаях одинаково
2 - 05.07.2016 - 19:13
1-Bushroot > А можете формулу написать? Сам хочу пересчитать.
P.S.
В другом источнике мне сообщили, что от и от уровня и от давления зависит температура.
Гость
3 - 05.07.2016 - 19:40
https://yandex.ru/search/?lr=35&msid...BE%D0%B4%D1%8B

Автоклав ваяете?
4 - 05.07.2016 - 20:20
3-Schnapstrinken > Спасибо.
Пытаюсь настроить кофемашину под нужную температуру (там полградуса уже влияют на вкус).
Подстроить можно давление и уровень воды. Полагаю, он тоже на что-то влияет. Но физика - упрямая наука, говорит, что уровень побарабану.
P.S. До кипения вода доходит за 3 минуты, до 1.4 Атм - ещё за две. Странно это, всего 10 градусов...
5 - 05.07.2016 - 20:30
Цитата:
Сообщение от 135 рублей за доллар Посмотреть сообщение
А можете формулу написать? Сам хочу пересчитать
зависимость нелинейная, на практике пользуются диаграммами или таблицами

Я как-то читал, что в кофемашинах 16 атмосфер давления
Гость
6 - 05.07.2016 - 20:52
Это в паровых турбинах, а не в кофемашинах.
7 - 05.07.2016 - 21:08
6-Schnapstrinken > http://kofemashina.vyborkuhni.ru/isp...v-kofemashinah

само название эспрессо намекает на давление. Только оно не от пара, а от поршневого насоса
8 - 05.07.2016 - 21:12
5-Bushroot > По памяти так: в бойлере стабильно температура 120*С, давление 1.4 Атм, на выходе - 9 Атм, 92*С. Давление повышается за счёт помпы, температура понижается за счёт прохождения через другие трубки.
Гость
9 - 05.07.2016 - 21:22
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
6-Schnapstrinken > http://kofemashina.vyborkuhni.ru/isp...v-kofemashinah само название эспрессо намекает на давление. Только оно не от пара, а от поршневого насоса
Понял, спасибо. Там, оказывается, не автоклава принцип, а просто поршнем или плунжером давят. И вода холодная вообще, не кипяток. Как бы не обделаться от такого кофея, буду знать.
10 - 05.07.2016 - 21:24
7-Bushroot > В статье явная ошибка:
температура жидкости в бойлере должна быть на уровне 87–95 градусов;
Дело в том, что после закипания проходит ещё минуты 2 до отключения ТЭНа. Соответственно, температура явно выше 100*С.
11 - 06.07.2016 - 00:51
Товарищи, единичку не надо прибавлять? Ведь 1 Атм соответствует 1+1=2 Атм.
Я прав?
12 - 06.07.2016 - 06:36
11-135 рублей за доллар > есть понятия абсолютное давление и избыточное, на практике удобнее оперировать избыточным.
13 - 06.07.2016 - 06:46
в случае если установлен манометр )))
в п. 1 я дал температуру для абсолютного давления
120 по Цельсию - это 2 бар абсолютного или 1 избыточного, 1,4 бар избыточного - это 126 по Цельсию
http://asteama.ru/data/technical/tab2.pdf

В кофемашине Delonghi PrimaDonnaS кофе натекает всегда с темпаратурой ниже 100 градусов Цельсия, хоть вари пять чашек подряд. Куда девается остальное тепло?
14 - 06.07.2016 - 09:31
13-Bushroot > Проходя по системе относительно холодных трубок, охлаждается. Не знаю, как именно в этой машине, но обычно, (если у вас всего 1 бойлер и он не 10-литровый), температура при вынутом рожке падает начиная с 96 на 1 градус в секунду.
При вставленном прогретом рожке во время всего пролива (24 сек) держится в пределах 1-2 градусов.
Всем спасибо.
P.S.Зачем в кофемашинах существует регулировка уровня воды в бойлере, для меня так и осталось загадкой.
15 - 06.07.2016 - 13:32
Цитата:
Сообщение от 135 рублей за доллар Посмотреть сообщение
Пытаюсь настроить кофемашину под нужную температуру (там полградуса уже влияют на вкус).
не могут влиять.
давление в сосуде = сумме давлений паров воды при заданной температуре (из таблиц или по приближеной формуле).и воздуха.
Цитата:
Сообщение от 135 рублей за доллар Посмотреть сообщение
под нужную температуру
1 берёшь подходящий датчик температуры
2 делаешь плавный сброс тока в ТЭН при приближении к заданной
Я исользую транзистор кт315 или в металлическом корпусе кт3117 кт 2о8 и подобные. Провода припаивать почти чистым свинцом после его прижима к корпусу.
----
кофе готовить только по турецки, зерна зеленые, жарить и молоть только непосредственно перед варкой
16 - 12.07.2016 - 15:46
Всем спасибо за участие. Правильный ответ про насыщение паром и зависимость температуры в бойлере от соотношений объёмов воды и пара узнал у ремонтников кофемашин - они в отличии от всех нас физику учили.
17 - 12.07.2016 - 16:47
16-135 рублей за доллар > не томите, в чём правда оказалась?
18 - 12.07.2016 - 17:34
17-Bushroot > Там какой-то Менделеев с Клайпероном. Я честно голову забивать не стал, мне хватило того, что температура будет разной.
19 - 13.07.2016 - 01:26
18-135 рублей за доллар > а на практике что получилось?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравне...го_газа - это для газа, а не для жидкости, находящейся в равновесии с насыщенным паром
20 - 13.07.2016 - 01:27
эти Менделеев с Клайпероном хороши для газов при температуре существенно теплее температуры конденсации
21 - 13.07.2016 - 12:25
Зависимость есть. Но при увеличении уровня жидкости другие вопросы возникают, связанные с паром, поэтому на практике регулировать можно в пределах пары градусов.
22 - 13.07.2016 - 15:55
взглянуть бы не схему устройства...
23 - 13.07.2016 - 20:00
http://www.nuovadistribution.com/ima...ic_diagram.pdf
24 - 14.07.2016 - 15:52
Цитата:
Сообщение от Bushroot Посмотреть сообщение
температуры конденсации
критической.
существует и существенно более точные аппроксимации.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены