Подскажите по термидинамике- Наука и техника

Гость

0 - 05.07.2016 - 17:11

Когда учили в школе, голова была занята другими мыслями. Подскажите по такой ситуации: герметичный сосуд ёмкостью 2 литра наполнен 1 литром воды. Подаётся тепло до тех пор, пока давление (пара) не достигнет 1.4 Атм. До какой температуры нагреется вода?
Аналогичная задача, только тот же сосуд заполнили 1.5 литрами воды.
Благодарю.

Bushroot

1 - 05.07.2016 - 17:26

температура будет 108,5-109 градусов. В обоих случаях одинаково

Гость

2 - 05.07.2016 - 19:13

1-Bushroot > А можете формулу написать? Сам хочу пересчитать.
P.S.
В другом источнике мне сообщили, что от и от уровня и от давления зависит температура.

Гость

3 - 05.07.2016 - 19:40

https://yandex.ru/search/?lr=35&msid...BE%D0%B4%D1%8B

Автоклав ваяете?

Гость

4 - 05.07.2016 - 20:20

3-Schnapstrinken > Спасибо.
Пытаюсь настроить кофемашину под нужную температуру (там полградуса уже влияют на вкус).
Подстроить можно давление и уровень воды. Полагаю, он тоже на что-то влияет. Но физика - упрямая наука, говорит, что уровень побарабану.
P.S. До кипения вода доходит за 3 минуты, до 1.4 Атм - ещё за две. Странно это, всего 10 градусов...

Bushroot

5 - 05.07.2016 - 20:30

Цитата:

Сообщение от 135 рублей за доллар

А можете формулу написать? Сам хочу пересчитать

зависимость нелинейная, на практике пользуются диаграммами или таблицами

Я как-то читал, что в кофемашинах 16 атмосфер давления

Гость

6 - 05.07.2016 - 20:52

Это в паровых турбинах, а не в кофемашинах.

Bushroot

7 - 05.07.2016 - 21:08

6-Schnapstrinken > http://kofemashina.vyborkuhni.ru/isp...v-kofemashinah

само название эспрессо намекает на давление. Только оно не от пара, а от поршневого насоса

Гость

8 - 05.07.2016 - 21:12

5-Bushroot > По памяти так: в бойлере стабильно температура 120*С, давление 1.4 Атм, на выходе - 9 Атм, 92*С. Давление повышается за счёт помпы, температура понижается за счёт прохождения через другие трубки.

Гость

9 - 05.07.2016 - 21:22

Цитата:

Сообщение от Bushroot

6-Schnapstrinken > http://kofemashina.vyborkuhni.ru/isp...v-kofemashinah само название эспрессо намекает на давление. Только оно не от пара, а от поршневого насоса

Понял, спасибо. Там, оказывается, не автоклава принцип, а просто поршнем или плунжером давят. И вода холодная вообще, не кипяток. Как бы не обделаться от такого кофея, буду знать.

Гость

10 - 05.07.2016 - 21:24

7-Bushroot > В статье явная ошибка:
температура жидкости в бойлере должна быть на уровне 87–95 градусов;
Дело в том, что после закипания проходит ещё минуты 2 до отключения ТЭНа. Соответственно, температура явно выше 100*С.

Гость

11 - 06.07.2016 - 00:51

Товарищи, единичку не надо прибавлять? Ведь 1 Атм соответствует 1+1=2 Атм.
Я прав?

Bushroot

12 - 06.07.2016 - 06:36

11-135 рублей за доллар > есть понятия абсолютное давление и избыточное, на практике удобнее оперировать избыточным.

Bushroot

13 - 06.07.2016 - 06:46

в случае если установлен манометр )))
в п. 1 я дал температуру для абсолютного давления
120 по Цельсию - это 2 бар абсолютного или 1 избыточного, 1,4 бар избыточного - это 126 по Цельсию
http://asteama.ru/data/technical/tab2.pdf

В кофемашине Delonghi PrimaDonnaS кофе натекает всегда с темпаратурой ниже 100 градусов Цельсия, хоть вари пять чашек подряд. Куда девается остальное тепло?

Гость

14 - 06.07.2016 - 09:31

13-Bushroot > Проходя по системе относительно холодных трубок, охлаждается. Не знаю, как именно в этой машине, но обычно, (если у вас всего 1 бойлер и он не 10-литровый), температура при вынутом рожке падает начиная с 96 на 1 градус в секунду.
При вставленном прогретом рожке во время всего пролива (24 сек) держится в пределах 1-2 градусов.
Всем спасибо.
P.S.Зачем в кофемашинах существует регулировка уровня воды в бойлере, для меня так и осталось загадкой.

Гость

15 - 06.07.2016 - 13:32

Цитата:

Сообщение от 135 рублей за доллар

Пытаюсь настроить кофемашину под нужную температуру (там полградуса уже влияют на вкус).

не могут влиять.
давление в сосуде = сумме давлений паров воды при заданной температуре (из таблиц или по приближеной формуле).и воздуха.

Цитата:

Сообщение от 135 рублей за доллар

под нужную температуру

1 берёшь подходящий датчик температуры
2 делаешь плавный сброс тока в ТЭН при приближении к заданной
Я исользую транзистор кт315 или в металлическом корпусе кт3117 кт 2о8 и подобные. Провода припаивать почти чистым свинцом после его прижима к корпусу.
----
кофе готовить только по турецки, зерна зеленые, жарить и молоть только непосредственно перед варкой

Гость

16 - 12.07.2016 - 15:46

Всем спасибо за участие. Правильный ответ про насыщение паром и зависимость температуры в бойлере от соотношений объёмов воды и пара узнал у ремонтников кофемашин - они в отличии от всех нас физику учили.

Bushroot

17 - 12.07.2016 - 16:47

16-135 рублей за доллар > не томите, в чём правда оказалась?

Гость

18 - 12.07.2016 - 17:34

17-Bushroot > Там какой-то Менделеев с Клайпероном. Я честно голову забивать не стал, мне хватило того, что температура будет разной.

Bushroot

19 - 13.07.2016 - 01:26

18-135 рублей за доллар > а на практике что получилось?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравне...�го_газа - это для газа, а не для жидкости, находящейся в равновесии с насыщенным паром

Bushroot

20 - 13.07.2016 - 01:27

эти Менделеев с Клайпероном хороши для газов при температуре существенно теплее температуры конденсации

Гость

21 - 13.07.2016 - 12:25

Зависимость есть. Но при увеличении уровня жидкости другие вопросы возникают, связанные с паром, поэтому на практике регулировать можно в пределах пары градусов.

Bushroot

22 - 13.07.2016 - 15:55

взглянуть бы не схему устройства...

Гость

23 - 13.07.2016 - 20:00

http://www.nuovadistribution.com/ima...ic_diagram.pdf

Гость

24 - 14.07.2016 - 15:52

Цитата:

Сообщение от Bushroot

температуры конденсации

критической.
существует и существенно более точные аппроксимации.