| 0
- 21.08.2013 - 08:27
|
Есть звезда и есть треугольник - объясните на пальцах в чем разница? Что удалось нагуглить: что звезда экномичнее, но максимальную мощность двигатель выдаст при подключении треугольником.     | | |
| 1
- 21.08.2013 - 10:38
| при включении треугольником на обмотку подается 380 вольт (нет нейтрали только фазы), при звезде есть четвертый проводник - нейтраль, а напряжение на обмотке 220 вольт, как то так. Звезда более щадящая схема | | |
| 2
- 21.08.2013 - 17:32
|
Только средняя точка двигателя при "звезде" никуда обычно не подключается. И что значит - щадящий режим? На шильдике двигателя прописаны его рабочие напряжения - 380/220 (реже 220/127). Исходя из этого и параметров сети и выбираем соединение. и только так - никаких "экономичнее", "максимальная мощность". "щадящий режим". всё строго. Вообще, лучше почитать, в маленьком ответе сложно описать. Хотя бы http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BB%D1%8C | | |
| 3
- 21.08.2013 - 20:29
| 2-drdrdr >интересно, а что же подается на вторые концы обмоток, если средняя точка никуда не подключается? щадящий-имеется ввиду в момент пуска короткозамкнутого движка ток в обмотке будет меньше, 90 процентов движков горит на старте, т.к пусковые токи могут в несколько раз отличаться от номинальных рабочих - учите матчасть! | | |
| 4
- 21.08.2013 - 20:51
| Цитата:
380 = корень квадратный из (3 фазы умноженные на 220 вольт) принципиальное отличие 3-х фазного двигателя от 1-но фазного лишь в удельной мощности на 1 кг самого двигателя, то есть при той же массе он мощнее почему лучше звезда? причина проста - в несовершенстве конструкции двигателя, если все три обмотки имеют идеально равные параметры, в основном по сопротивлению (или проводимости), то ток в нейтрали будет равен нулю, но в реальности они имеют отклонения, значит в узле соединения будет накапливаться статическое напряжение (не путать с реактивной энергией), оно обычно очень малое, в принципе им можно пренебречь, но в целях безопасности его лучше отвести, например обратно в сеть | | |
| 5
- 21.08.2013 - 21:13
| 2-drdrdr >на практике всегда подключал трехфазные потребители с рабочим нолем, хотя, признаю был неправ, можно и без ноля, но только в случае равномерной нагрузки, т.е. двигателя. | | |
| 6
- 22.08.2013 - 11:06
| Есть такое опасение, что из-за подключения звездой при пуске под нагрузкой и последующей работой двигатель будет нагреваться | | |
| 7
- 22.08.2013 - 19:26
|
Линейное и фазное напряжение. Обмотки рассчитаны на определённое (номинальное) напряжение. Можно включить на меньшее - падает мощность и кпд. На большее - нельзя. Обмотка сгорит. Схема включения зависит от напряжения сети и данных обмоток. | | |
| 8
- 22.08.2013 - 21:15
|
7, в нашей стране самым популярным напряжением (между нулем и фазой, линией) переменного тока для конечного потребителя является 220 вольт почти все конечные устройства, производимые здесь или адаптированные для нашего рынка - соответственно сделаны в расчете на него 6, если трехфазный мотор прдключен к трем фазам, то без разницы, от схемы почти ничего не зависит если он же подключен на две, то под нагрузкой он будет запускаться тяжело, если вообще сможет стартануть если всего на одну фазу, то даже в холостую придется ему помочь ручками, во время пуска крутануть за шкив например) | | |
| 9
- 22.08.2013 - 21:39
|
8-Boltas > Всё же прочитайте учебники, прежде чем писать глупости на Нит! 380 В - это межфазное напряжение, при этом между фазой и "нулём", который чаще всего является глубоко заземлённым, является 220 В. Обмотки мотора, выпускаемого в нашей или для нашей страны, рассчитаны на наши стандарты - на межфазные 380 В, при этом подключение мотора осуществляется по схеме "треугольник". Если однофазное напряжение 127 В, а межфазное, соответственно, 220 В, то подключение осуществляется по схеме "звезда". Если мы хотим 3-фазный двигатель подключить к однофазной сети, то подключение, естественно, осуществляется по схеме "звезда" с соответствующей ёмкостью пусковых конденсаторов. | | |
| 10
- 22.08.2013 - 22:15
|
9, вот не хочу снова уходить в нирвану, что-то здесь доказывая, только пару слов напишу фаза 1 - 220 вольт фаза 2 - 220 вольт фаза 3 - 220 вольт в купе получаем 380 вольт - формула выше в п.4, только там есть ошибочка... ну сами поправите если чо почему в сумме 380? да ничего сложного, чистая математика (точнее тригонометрия) - синусоиды по фазам сдвинуты на 120 градусов, но не цельсия и даже не алкоголя дальше, думаю, сами разложите на составляюшие - никакого желания че-либо доказывать не имею п.с. стартовые кондеры заменяет хороший пинок под зад... ротору )) проверенно лично | | |
| 11
- 22.08.2013 - 22:31
|
10-Boltas > НУ ТАК НЕЛЬЗЯ!!! Ну нельзя писать глупости, если у тебя совсем нет понятий в электротехнике! Это всё же НиТ, а не ПиЭ или Забор! | | |
| 12
- 22.08.2013 - 22:33
|
11, пока голословно) в чем именно я не прав? | | |
| 13
- 22.08.2013 - 22:48
|
12-Boltas > Ознакомья с понятиями электротехники: "мгновенное значение"; "среднеквадратичное значение"; "действуещее значение"; "межфазное напряжение". Когда ознакомишься, тогда поговорим, если вопросы к тому времени останутся... | | |
| 14
- 22.08.2013 - 22:51
| 12-Boltas >конденсаторы в однофазной сети обеспечивают сдвиг фазы, как бы имитируя наличие второй фазы и никакого пинка не дают :0)) | | |
| 15
- 22.08.2013 - 23:02
|
14, емкость не имитирует, а реально сдвигает фазу, по времени конечно, то бишь аккумулирует и отдает на индуктивность второй обмотки в нужный момент, ну эт если на пальцах 13, вы снова хотите все усложнить, не нужно этого делать - я наоборот стараюсь любую сложность разложить на составляющие ее простые события или закономерности например простой вопрос если бы, ну гипотетически представим, не было бы сдвига синусоиды по фазам, то чему бы равнялось межфазное напряжение? | | |
| 16
- 22.08.2013 - 23:03
|
14-ziga > ну, как бы это и есть пинок, так что в этом аспекте Boltas более-менее прав ) Если вспомнишь, то после запуска двигателя конденсаторы отключаются, потому и названы "стартовые" ;) | | |
| 17
- 22.08.2013 - 23:05
|
15-Boltas > вы снова хотите все усложнить // Нет, ни в коем разе! В данном случае ЗНАНИЕ процессов всё намного упрощает! ;) | | |
| 18
- 22.08.2013 - 23:09
| 17, ну да, и я о том же:) | | |
| 19
- 22.08.2013 - 23:14
| 16-Арегнидёрш Ток >при правильно подобранной величине емкости его отключать не надо, тогда мощность будет больше, а на одной фазе далеко не уедешь. | | |
| 20
- 22.08.2013 - 23:15
|
18-Boltas > Да, ты ЧАСТИЧНО прав, но твои глобальные выводы из житейской логики являются ошибочными. Здесь мы как раз столкнулись с тем моментом, когда житейской логики не достаточно, нужны ЗНАНИЯ. | | |
| 21
- 22.08.2013 - 23:19
|
19-ziga > Нужны конденсаторы сдвигающие фазу постоянно для других обмоток и нужны дополнительные ёмкости, дающие необходимые пусковые стартовые токи. Никогда эти величины не будут равны, даже больше, размерность пусковых ёмкостей будет только уменьшать рабочую мощность двигателя. | | |
| 22
- 22.08.2013 - 23:27
| 20, не спорю, кой-чего уже подзабыл, все же 20 лет прошло, но как видишь - хорошие были учителя (не просто преподаватели как сейчас), раз что-то отложилось на,вечно в голове)) | | |
| 23
- 22.08.2013 - 23:34
|
22, много подзабыл ;) У меня тоже 20 лет между знаниями и воспоминаниями о них, именно потому, что реальные формулы основательно подзабыты, я не участвовал в данной теме, пока не появилась полная ахилесица )) | | |
| 24
- 22.08.2013 - 23:39
|
23, как оказалось не такая уж она и полная та ахилесица:) кстати, ты так и не ответил на мой гипотетический вопрос | | |
| 25
- 22.08.2013 - 23:42
| сорри, в предыдущих сообщениях совсем не увидел вопроса ко мне, так что если интересен мой ответ, то прошу задать вопрос в более явной форме. | | |
| 26
- 22.08.2013 - 23:47
|
например простой вопрос если бы, ну гипотетически представим, не было бы сдвига синусоиды по фазам, то чему бы равнялось межфазное напряжение? из п.15 | | |
| 27
- 22.08.2013 - 23:52
|
Межфазное напряжение, оно и есть МЕЖФАЗНОЕ, именно потому я рекомендовал ознакомиться с тем, что означает этот термин. Для сети 380/220 В межфазное напряжение равно 380 В, для сети 220/127 межфазное напряжение равно 220 В. | | |
| 28
- 22.08.2013 - 23:54
| чтобы полностью разобраться, что такое "межфазное напряжение", нужно предварительно вкурить, что такое "действующее напряжение" | | |
| 29
- 23.08.2013 - 00:03
|
Ремарка: Если человек не воскурит как следует, до полного понимания, ТОЭ, то все остальные вопросы по физике, для него так и останутся недопониманием, ибо были выведены в основном именно на законах ТОЭ. | | |
| 30
- 23.08.2013 - 00:04
|
28, ладно, задам тот же вопрос иначе, чтобы тебя не вводило в заблуждение слово фаза если бы не было бы временого сдвига синусоиды колебаний между линиями, то какое было бы напряжение между например двумя из них? | | |
| 31
- 23.08.2013 - 00:12
| только, пожалуйста, без демагогии - просто числовое значение | | |
| 32
- 23.08.2013 - 00:15
|
опять-таки я отвечу по-прежнему: "именно потому я рекомендовал ознакомиться с тем, что означает этот термин." Единственное, что я могу добавить - это нюанс между двумя фазами (сдвиг на какой угол?) и тремя. ;) | | |
| 33
- 23.08.2013 - 00:18
| Boltas, ну стратил немного в знаниях ТОЭ, ну это же ни в коем случае не отменяет твою ценность как человека (кивок в сторону соседней темы). Умение признавать собственные ошибки - это одно из ценнейших качеств думающих людей. | | |
| 34
- 23.08.2013 - 00:22
|
32, наука - это не только эмпирические данные и умение понять их логику, но и возможность экспкриментмровать мысленно поэтому ещк упрощаю свой вопрос по всем трем линиям течет переменный ток с одинаковой амплитудой, а сдвиг по фазе между ними равен нулю чему будет равно межфазное напряжение? только число напиши | | |
| 35
- 23.08.2013 - 00:25
| Арегнидёрш Ток, вот веришь ли, я пока не вижу своей ошибки, а ты к сожалению не указфваешь конкретно - в чем именно она заключается | | |
| 36
- 23.08.2013 - 00:27
| ответь пожалуйста на мой вопрос, ведь мне тоже интересно понять - понимаешь ли ты суть в электротехнике или только вики-знаниями козыряешь? | | |
| 37
- 23.08.2013 - 00:27
|
34-Boltas > Всё же, не могу согласиться с этим утверждением! http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод Ответ на второй вопрос: межфазное напряжение равно 0 | | |
| 38
- 23.08.2013 - 00:31
|
35-Boltas > Я очень уважаю тебя как думающего человека, именно только по этому я поддерживаю с тобой диалог. С теми, кто совсем не хочет думать, я разговариваю совсем по другому ) | | |
| 39
- 23.08.2013 - 00:34
|
37, ну слава богу, конечно нулю значит можно продолжить с тобой общение в этой теме) теперь прикинь сам (уже с нормальными условиями) - чему будет равно межфазное напряжение в двухфазном моторе, именно не в подключенном на две фазы трезфазном,а в реально двухфазном, то бишь с двумя обмотками? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
