К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему такой сыр-бор из-за ПРО?

Гость
0 - 04.05.2012 - 09:08
Давно хотел спросить у знающих людей.
Последнее время обсуждение вопроса о развертывании ПРО в Западной Европе достигло точки кипения. Причем существует 4 мнения:
- нас (Россию) это не касается, нужно маслом заниматься, а не пушками;
- ни в коем случае не допустим девальвации своих СЯС;
- эта идея технически не состоятельна, можно не бояться;
- а давайте просто сдадимся американцев и будем дружить с ними против общих врагов.

Хотелось бы понять, чем грозит все это России в перспективе и если грозит, то что можно сделать в контру этой ПРО?



Гость
41 - 15.05.2012 - 14:10
37-valto > В сегодняшнем мире "кривых зеркал" кто проиграет - тот агрессор, а не тот кто нападёт...
СМИ научились манипулировать общественным мнением очень тонко.
Гость
42 - 15.05.2012 - 19:32
41-ИBИ > Не надо путать кислое и пресное. Например, отношения США и С.Кореи, и отношения РФ и США. Если в первом случае
слабого побъют и заклеймят, то во втором случае идет уничтожение не только этих стран, но и их саттелитов.
Глобальная катастрофа. И здесь уже слово за политиками, а не за
военными. Приходится и США трезво думать....
43 - 15.05.2012 - 20:38
42-valto > совсем не обязательно приперать медведя к стенке.
Представь себе картинку. Например, Китай вторгается на территорию Сибири и ДВ, при этом, по всем СМИ проводится информация, что европейская часть и тюмень никто не тронет, просто, мол, китайцы хотят вернуть себе часть ДВ и Сибири, которые считают исторически своими. Т.е. как бы часть страны оставят. Воевать с ними на равных - без вариантов. Начнешь ядерную войну - ничего не останится, а так - хоть часть страны сохранишь. Ты веришь, что наши мдевепуты нажмут кнопку? Или попытаются сохранить свои жизни свалить в теплые страны? Как думаешь?
44 - 15.05.2012 - 20:39
42-valto > "Вся ваша элита держит деньги в наших банках.Так чья это элита ваша или наша?" Сбитнев Бжезинский.
Гость
45 - 16.05.2012 - 06:20
43-Telemax >В данной исторической перспективе это невозможно по нескольким условиям.Во первых, надо вспомнить историю, что Китай 60-х годов и сегодняшний это совершенно 2 разные страны. Если 50 лет назад Китай был голодной страной,с фанатичными хуэбинами, которые бегали с цитатниками МАО и проклинали
советский ревизионизм на все лады. Как раз идеология и явилась толчком к территориальным претензиям на острове Даманском. К чести советских пограничников и местной военной
группировки, в отличие от нерешительности центрального управления, китайцам был преподнесен очень запоминающий урок. Если со стороны СССР погибло три десятка пограничников, то грады и шилки уничтожили несколько тысяч китайцев.
Сейчас Китай сытая, развитая, образованная страна и лезть в какие-то военные авантюры не будет. Глобальный противник Китая это США, а региональный Индия. А для Китая РФ пока союзник, это видно и в совете безопасности ООН, где он идет в фарватере
политики России. Нельзя сбрасывать со счетов и ядерный потенциал РФ, он не в какое сравнение не идет с китайским. У нас сотни ядерных зарядов, у Китая десятки.
Поэтому и переговоры об ограничении ядерных сил ведутся только между РФ и США.Остальные ядерные страны это просто карлики по сравнению с 2-мя гигантами.
Надо еще вспомнить, что китайцы плохие вояки, и они об этом знают. Маленький Вьетнам наголову разбил «великий» Китай, когда между ними был военный конфликт.
Гость
46 - 16.05.2012 - 07:46
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
50 лет назад Китай был голодной страной,с фанатичными хуэбинами, которые бегали с цитатниками МАО и проклинали советский ревизионизм на все лады
Меня восхищает порой умение Китая пускать дым и прикидываться слабенькими. Уже 50 лет назад Китай производил свои ядерные испытания! Не разработку, отмечу, а испытания уже готовых изделий. И получалось, знаете ли.
До подписания ДВЗЯИ в 96м у них было проведено 45 испытаний ЯО. Вы думаете, они провели испытания большего количества зарядов, чем у них всего развёрнуто? :-)
Более испытывать им ничего не надо, они уже вышли на уровень США и России, когда для того, чтобы разрабатывать новое ЯО - испытывать ничего не нужно.
Китай, это страна, где данные о ядерном потенциале самые противоречивые и засекреченные.
Ваши слова о десятках ядерных зарядов... ну, во второй раз - не смешите.
Самые осторожные оценки ядерного потенциала Китая говорят о примерно 200 развёрнутых носителях с ЯО. По другим оценкам, основанным на косвенных данных, эта цифра занижена раза в 2-3. С принятием не так давно на вооружение мобильных МБР DF-31A и стратегических баллистических ракет морского базирования JL-2, которые являются новым поколением стратегических вооружений Китая, и строительством новых АПЛ (которое уже идёт) - этот потенциал должен резко увеличится.

Ядерный потенциал Китая УЖЕ ДОСТАТОЧЕН для того, чтобы из европейской территории России сделать весьма неприятную бяку. Уж уничтожить все крупнейшие наши населённые пункты и промышленные центры - запросто.
В связи с тем, что для Китая потенциальные цели на территории России лежат в пределах досягаемости почти всех их носителей.
В отличии от того же США.
США далеко, для них нужны дальние МБР. Таких у Китая пока не так много. Для России - достаточны средние. Их у Китая - есть.
Кроме этого, в отличие от США, у нас нет ни ПРО, ни планов по его созданию. И не нужно тут о наших c300-400 - говорить о них как о возможном ПРО - это значит принципиально не понимать, что вообще такое - ПРО, и с чем его едят. США не прекращает разработки ПРО уже десятилетия, вкладывает сотни миллиардов долларов, и только последнее время у них начало вырисовываться нечто цельное и более-менее работающее.
Нам нужно будет (если мы тоже поставим цель иметь ПРО) - не меньше!
И средств, и времени...

В то время, как Россия и США сокращают свои ЯО, Китай их только наращивает. И, вполне возможно, уже скоро сравняется с США и Россией.
Если захочет - запросто.
А ядерный потенциал такая штука... что после определённой границы сколько у вас боеголовок - 300 или 3000 - уже роли не играет. Есть понятие достаточной границы ЯО, а её Китай уже давно прошёл.
Так что (в возможном конфликте) применение ЯО Россией простив Китая неизбежно вызовет применение Китаем ЯО против самых населённых наших территорий - и мало нам, уверяю вас, не покажется.

И ещё. О "плохих вояках".
Перестаньте мыслить такими детскими категориями. Нет такого.
Есть конкретный конфликт, где определился конкретный победитель. В силу конкретных причин. И через некоторое время - следствия и предпосылки меняются, и тот, кто проиграл, в следующем конфликте может запросто оказывается победителем.
Примеров в истории не счесть. Особенно если брать промежутки времени длинные.
Учите историю военных конфликтов.
Нет перманентных стран-победителей.
47 - 16.05.2012 - 08:22
45-valto > мировоззрение Китая таково: в центре мира - Китай, вокруг варвары-враги. С некоторыми из них придется воевать в ближайшем будущем, других можно оставить на потом, всех можно использовать для достижения целей (естественно, следя за тем, чтобы при использовании потенциальные враги не становились сильнее). При этом, географически ближайшие враги - с более высокой вероятностью станут врагами в ближайшее время. И т.д.
Даже сейчас в политике Китай старается прикрываться Россией, проводя свои интересы. Они уже за яйца полмира держат, а некоторые по-прежнему их меряют старыми мерками. РФ для Китая - небольшой рынок сбыта товаров, большие территории и сырьевые источники и один из ближайших возможных врагов. Рано или поздно конфликт неизбежен. По этой же причине и Казахстан липнет к России, и по этой же причине та же Индия (в которой народу не намного меньше, чем в Китае) наращивает свои военные мощности и дружит со всеми подряд. Ближайшим соседям Чжунго нужно быть очень сильными. Не просто нужно, а жизненно необходимо.
Гость
48 - 16.05.2012 - 09:12
Китай одно из самых беспринципных государств мира.
США, кстати, по сравнению с ними - агнцы (в плане морали).
Это Азия, понимать надо...
Помните лозугни, которые в Индии висели как транспаранты?
Хинди-Чини бхай бхай!
А что было потом, помните?..
Просто США особо не скрываются во своей внешней политике, идут напролом, потому у них такой "имидж", а наши узкоглазые товарищи любят всё делать исподтишка, с милой улыбкой на лице.
Для достижения цели они могут отбросить все договорённости, принятые ранее.
Я не думаю, что Китай будет первым применять ЯО (ему это просто не нужно), но он без колебаний применит его в ответ.
Понимает Китай только явную силу.
Захват Тибета, Китайско-Индийская война 1962г - читайте историю!
Гость
49 - 16.05.2012 - 09:38
Мировозрение может быть любым, реальные дела другими. Китай
имеет гораздо больше претензий к Японии , Индии, Вьетнаму чем к РФ.Не зря те с опаской смотрят на Китай и вооружаются по полной программе.Не надо из Китая делать чучело агрессора навсегда. Сейчас это нормальная
цивилизованная страна, которая очень хорошо вписалась в мировую экономику,но находится , как она считает, во враждебном окружении. Но имеет одного псевдосоюзника, это Россию. Зачем ей бряцать оружием, тем более
китайский менталитет очень осторожный, в отличие , например от японского.
Думаю, вы наслушались бредней тов. Зюганова, который спит и видит, что кто-тонападает на РФ.
Теперь о ядерном потенциале, как не считай, ЯС РФ на порядок превосходят китайские. Если что-то они там и закопали в своих траншеях, то это не тысячи.
Китай густонаселен и мощные ядерные взрывы могут разрушить всю промышленностьи уничтожить население. Не надо списывать со счета и наши атомные подводные лодки,их много,которые из Желтого моря могут за минуты разрушить полстраны, а есть еще на Сахалине мощный ядерный кулак. Это опять про короткое подлетное время.
Ядерный сценарий никому не нужен, поэтому успокойтесь и не читайте на ночь совдеповских газет!
50 - 16.05.2012 - 09:46
добавлю насчет китайцев - плохих вояк.
Китаю уже несколько тысяч лет. Они смогли пронести свою культуру через многие конфликты. И все народы, которые покоряли Китай, рано или поздно растворялись в его культуре. Этих народов давно нет, а Китай есть. Римской империи нет, а Китай есть. СССР развалился, а Китай есть.
Мощь Китая не только в том, какие они вояки и какие у них танки, а в их подходе и умении достигать своих целей.
И насчет "образованной и сытой страны" - у Китая нищих крестьян, которым можно раздать стволы и сказать "идите, вы правы", раза в 2-3 больше, чем у нас всего населения РФ.
В отличии от нас, Китайцы мыслят категориями более протяженными во времени. Из все народов и стран, они лучше умеют достигать своих целей. И я бы очень не хотел, чтобы моя страна стала их следующей целью.
Гость
51 - 16.05.2012 - 09:59
49-valto > Россия как союзник для Китая - бессмыслица.
То, что им реально от нас нужно - они не получат без конфликта (территории и ресурсы), а то, что мы им можем дать как союзники - это крохи для них.

"Ядерный сценарий никому не нужен" - он никому не нужен, но и Китаю им грозить бессмысленно, поймите.
Уничтожить наши самые заселённые области он может не менее гарантированно, чем мы.
Единственная страна, которая пока безусловно сильнее Китая даже с учётом ЯО - это США. Китай при конфликте с США максимум сможет нанести.. ну, десяток в самом лучшем варианте ударов по территории США, в то время как США накормит его ядерным рисом до полного не балуйся. США будет тяжко, но она выживет, а вот Китаю придётся фигово. А мы так не сможем - мы тоже можем нанести Китаю громадный ущерб, но и мы по полной отгребём их ЯО в ответ. А у нас плотность населения и инфраструктуры не ниже, чем в Китае, если брать европейскую часть.
Потому при обсуждении конфликта с Китаем можете сразу все конфликты с ЯО выносить за скобки.
Это самоубийственные варианты.
Для нас самих - прежде всего.
52 - 16.05.2012 - 10:03
49-valto > наша европейская часть не менее густонаселена, чем Китай. Причем, все зациклено на Москве - уничтожить ее, остальное можно брать голыми руками. ИМХО, вероятность агрессии со стороны НАТО на порядок меньше оной со стороны Китая.
Причем ,повторюсь. Китай все может сделать и без ядерного сценария, и от этого только больше беспокойства.
Гость
53 - 16.05.2012 - 10:04
(51+) Кстати, именно потому, США и развивает свою ПРО, потому что не только в России дело. То, что Россия больше всех возмущается ПРО США, я вижу некоторую иронию.
Мы для США уже давно не главная головная боль.
ПРО США направлена на предотвращение ядерной угрозы для них всего евроазиатского региона. И не меньше.
Им нужна защита и от Китая.
Потенциальная.
В принципе, вполне реальная задачка.
Дорогая. Но реальная.
54 - 16.05.2012 - 10:07
51-Тупой ламер > "То, что им реально от нас нужно - они не получат без конфликта" - ну часть ДВ им как бы сдали в очень долгосрочную аренду. Сейчас создается госкорпорация по управлению Сибирью и ДВ (причем, для нее будут делаться послабления в законоприменительной практике), думаю Китаю отойдут "в аренду" еще часть нужных им сырьевых точек. Так что, пока они получают то, что им нужно и у нас и в Африке, без применения силы. Только политика, знание "местных особенностей" (читай взятки высшим чинам за нужные решения), и, возможно, силовой шантаж.
Гость
55 - 16.05.2012 - 10:47
Для данной ветки, мне кажется, вот эта картинка будет актуальной:

Очень наглядьненько тут...
Здесь показаны перекрытия и зоны системы SEWS, которая сейчас действует, пока SBIRS (перспективный космический сегмент) не будет развёрнут полностью. SEWS не так хороша, она может засекать пуски МБР с задержкой в 40-50 сек, что, конечно, по нынешним реалиям многовато (у нашей системы дальнего обнаружения примерно те же параметры).
Так что то, что США развивают SBIRS - это понятно. Из космоса время обнаружения будут секунды, максимум десяток. И будет накрыто всё.

Ну и насчёт ПРО - свежий относительно факт - США успешно сбили мишень, при точке запуске за 4,3 тыс. км. Сбили на высоте 160км (высота предельная 250 у SM-3, т.е. это уже вполне уверенно космос).
Вполне хороший результат (для них, конечно), мне думается.
Вот тут нарезки видео:
http://www.popmech.ru/video/2919-rak...scoreid/46003/
Гость
56 - 16.05.2012 - 11:07
«И все народы, которые покоряли Китай, рано или поздно растворялись в его культуре. Этих народов давно нет, а Китай есть. Римской империи нет, а Китай есть. СССР развалился»

Абсолютно неправильный исторический подход. Как это японцы, которые десятилетиями оккупировали Китай растворились в их культуре? У японцев как была своя самобытная
культура, так она и осталось. Или татаро-монгольское воинство, которое расселились потом по всей Евразии,оно так и осталось со своей культурой, а часть заимствовала у
местных. И где тут культура китайцев?
И что-то такое империя? Это покоренные разные народы, проживающие на большой территории.
Рано или поздно они распадаются, так как разные культуры, религии, быт…И это закономерный исторический процесс. Не надо путать с местностью населенной практически одним народом! Например, китайцами…
А пугалки ваши насчет захвата наших земель китайцами это бред сивой кобылы. Пока в мире не произойдут глобальные политические или экономические изменения ничего не будет.
В наше время, слава разуму, историю делают не военные, а политики. А это совсем другой расклад.
И с госкорпорациями у вас вектор повернут в ложном направлении. Задача правительства именно в том, чтобы сделать Сибирь и Дальний Восток привлекательными для трудовых
мигрантов. Повернуть процесс в обратную сторону. Примерно, это как освоение целины или строительство БАМа...
Гость
57 - 16.05.2012 - 11:51
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
В наше время, слава разуму, историю делают не военные, а политики. А это совсем другой расклад
Вы уверены, что не ошиблись форумом? Уж очень наивные вы делаете заявления, без обид.
Политики.. это на самом деле игроки, которые играют теми картами, что им сдала их страна.
Не более.
Будьте вы хоть весь из себя супер-политик, если на руках у вас ни одного козыря, а на руках у противника - их куча - то исход партии понятен.
Политики принимают решения, но будь ты хоть Маккиавели, помноженный на Дизраэли, если страна твоя - слаба и нет у неё реальной силы, то ничего такой политик не сможет.
Максимум, что он сможет - это смягчить условия капитуляции. Сделать её для страны - не такой явной. Выторговать некие преференции. И всё.
Не более.
И наоборот, если страна сильная, имеет средства, позволяющие сказать любой стране - мне ты не страшна, то и политики её - ведут себя соответственно. Нагло и уверенно.

Потому что сила - она осталась силой.
Некоторое затишье последних лет вызвано тем, что появилось ЯО, которое связало руки многим потенциальным конфликтам. Но прогресс идёт, и ЯО - это пугалка не не века.
Так что ещё повоюем, знаете ли...
Уж в этом я уверен - природа человечества меняется ой как медленно, а тяга к конфликтам у нас закопана очень глубоко.
Гость
58 - 16.05.2012 - 14:20
Это еще надо посмотреть кто делает наивные заявления и
разговаривает штампованными фразами из лексикона некоторых
ортодоксальных российских политиков.
Это что за последнее 100 лет ничего не изменилось? А ООН, совет безопасности, международное право, всякие межнациональные суды. Даже США сейчас с оглядкой
действуют и стараются сначала в ООН протолкнуть свои решения. После 2 мировой войны политические решения принимает не военщина, а дипломаты.Поэтому так долго нет 3й мировой. Роль ЯО важна, но она не является определяющей.
Это показала война в Корее, где уж как не там американцам безнаказанно применить свое ядерное оружие, и военные США усиленно проталкивали этот вариант. СССР и Китай адекватно, в 1953 г., тогда США не смогли бы ответить.
Далее, карибский кризис. Если бы не политики и дипломаты быть войне. Избежали. Лучше изучай историю и читай мемуары
великих политиков!
59 - 16.05.2012 - 14:40
58-valto > недавний пример приграничного конфликта Грузии-Осетии. Первые несколько дней весь мир думал, что виновата Россия. А когда стало ясно, что Грузия проиграла, то у Европы-США открылись глаза и чакры. Историю пишет победитель.
Представьте себе, что Китай захватил, скажем Вьетнам. Что сделает мировое сообщество: скажет, что так и было, или начнет байкотировать Китай? Или объявит войну агрессору?
Гость
60 - 16.05.2012 - 14:45
Для тех, кто читает мемуары "великих политиков" есть подфорум Политика.
Весьма рекомендую - туда.
Вам там понравится.
Здесь ваши сентенции - оффтоп. Они уводят обсуждение в болото неформализованного, коему место - на Политике, ещё раз.
Мы люди скромные, нам до великих далеко.
Мы тут обсуждает конкретное.
А вы явно ничего толкового по конкретному и научно-техническому, что соответствует формату ветки - сказать не можете.
Так что идите на Политику, и давайте там... вещайте... про то, что миром правят политики, и ныне у нас золотой век потому, что они не допустят ЯО, ни в каких раскладах, ибо они есть сахар мира, присыпанная коркой розмарина.
Гость
61 - 16.05.2012 - 16:06
59-Telemax > У китая надолго Вьетнам отбил охоту лезть на чужую территорию. Отмобилизованная армия Ветнама с советским и американским оружием, с огромным опытом боевых
действий против французов и американцев за очень короткое время разромила агрессора. Хотя у Китая было огромное преимущество в солдатах и количестве оружия. Не верю я ни в какие захваты Вьтнама. Пример другой, крошечный Израиль
успешно воюет со всем арабским миром и побеждает..
Процедура осуждения и наказания агрессора прописана
в Уставе ООН. Читай...
62 - 16.05.2012 - 16:35
61-valto > как ребенок, который закрывает глаза и думает, что его тоже не видно.
"крошечный Израиль успешно воюет со всем арабским миром и побеждает." - было бы смешно, если бы не было так грустно.
Гость
63 - 17.05.2012 - 07:13
чета Викенг слился, ниасилил? ))
п.с сдеся вроде как технический форум, а для сей тематики есть куча других ресурсов как с перманентным срачем (Викенг тебе понравится), так и с попытками спокойного анализа
Гость
64 - 20.05.2012 - 23:45
Что-то все-таки беспокоит наших вождей ПРО. Очень нервничают и обижены высокие дяди. Значит технически возможно свести наш СЯС к нулю :((
последняя передача от 19.05 :
http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/
здесь чуть оптимистичнее (передача от 6.05)
Гость
65 - 20.05.2012 - 23:48
Забыл вставить ссылку в предыдущий пост :
"здесь чуть оптимистичнее (передача от 6.05)"
http://www.echo.msk.ru/programs/magazine/
Гость
66 - 21.05.2012 - 06:38
Цитата:
Сообщение от post4me Посмотреть сообщение
технически возможно свести наш СЯС к нулю
Ну, наши-то к нулю свести будет тяжеловато, но в целом... возможно, конечно.
Того же Китая - уже вполне реально, Ирана и прочих - запросто.
ПРО лет 25 назад была невозможной.
Сейчас же - это уже реальность.
Сугубо технически и технологически. Вопрос только финансов.
Гость
67 - 23.05.2012 - 22:13
Цитата:
Сообщение от Виктoр Посмотреть сообщение
А мне кажется уже пора вывозить к берегам юсы этак под 200Мтн и заложить на всякий случай недалече в море....
Давным давно, в другой галактике, в антитентуре, при обсуждении аналогичной темы предлагалось аналогичное решение - много-много кораблей/барж с цианидом: "если че - мы убьем весь океан, а отравленные дожди добьют сушу"
Гость
68 - 24.05.2012 - 08:45
67-Альфа Икс > Это не аналогичное решение.
Циадид и так в огромных количествах производят и используют. Сотни миллионов тонн.
Раньше использовали ещё больше.
Горнодобывающая промышленность и всё такое. Золотодобыча.
Отравить такими баржами воду можно на очень краткий период. Будет локальная экологическая катастрофа. Далеко не пойдёт.
В воде, под солнечными лучами и в присутствии кислорода цианид очень быстро превращается в углекислый газ и нитрат. Может конечно не всё распасться, но это уже зависит от климата, да всё равно - эффект будет не так кошмарен, как кажется.

Вообще за обсуждение сценариев типа "а если вы меня тронете, я весь мир угроблю" давно надо упекать в дурку. Государство, которое такие меры защиты применяет - это уже - ненормальное государство.
Это всё равно, что в уличной драке вынуть связку гранат, и сказать - тронете - я тут всё в округе порешу. Тронуть сразу-то - не тронут, но при удобном случае в уголке руки скрутят и пристукнут. И будут совершенно правы.
69 - 24.05.2012 - 09:22
68-Тупой ламер > только для одного государства/его правителей конфликт ассоциируется с уличной дракой: в худшем случае побьют и ограбят, но оставят живым (смена правительства, возможно, курса в политике, но без уничтожения населения и государственности); а для других эта ситуация ассоциируется с "враги окружили, а патронов нет", остается только побольше забрать с собой (когда поражение грозит геноцидом населения и стиранием границ).
Гость
70 - 24.05.2012 - 10:39
69-Telemax > Даже геноцид не основание пакостить всему миру без разбора.
71 - 24.05.2012 - 11:04
это ты про США?
72 - 24.05.2012 - 14:36
70-Тупой ламер > когда нация живет долгие годы в режиме "борьбы против всех", то "весь мир" для них - враги. В политике (и в уличной драке) важно, даже не то, сделают они это или нет, а то чтобы остальные страны поверили, что сделают.
Гость
73 - 24.05.2012 - 15:13
72-Telemax > Не нужно путать состояние "и вечный бой, покой нам только снится" с ультимативными средствами "судного дня".
Это принципиально разные вещи.
Первое - обычное для многих состояние, второе - недопустимое средство.
Бороться против всех - можно, на здоровье (причём действительно - на здоровье, ибо это неплохо стимулирует).
Шантажировать же мир "гранатой в руке", которой ты при случае положишь всех, и правых, и виноватых, и причастных, и нет, и ближних, и дальних, всех, без разбору - нет.

Собственно, потому НАТО и делают ПРО.
Потому что мало ли. Понять их можно.
Мы же им не доверяем? Нет, ни капли. Вот и они ни нам, ни Китаю - не доверяют.
Мало ли что.
Гость
74 - 24.05.2012 - 23:21
Цитата:
Сообщение от Тупой ламер Посмотреть сообщение
...Ну и насчёт ПРО - свежий относительно факт - США успешно сбили мишень, при точке запуске за 4,3 тыс. км. Сбили на высоте 160км (высота предельная 250 у SM-3, т.е. это уже вполне уверенно космос). Вполне хороший результат (для них, конечно), мне думается. Вот тут нарезки видео: http://www.popmech.ru/video/2919-rak...scoreid/46003/
Откуда взялись 4,3 тыс. км ?
На видео и в других местах - в данном конкретном тесте сбили "short-range ballistic missile target"
http://www.missilethreat.com/archive...490/detail.asp

Впрочем, какая разница... Ковыряние в деталях.
Топикстартер сформулировал 4 мнения - надо как-то определяться и выбрать для себя одно. А может можно сразу два?
Гость
75 - 25.05.2012 - 09:06
[/quote]
Цитата:
Сообщение от Альфа Икс Посмотреть сообщение
Откуда взялись 4,3 тыс. км ? На видео и в других местах - в данном конкретном тесте сбили "short-range ballistic missile target"
Вы знаете, вы правы, ошибся, именно эту цифру я взял по памяти из предыдущего испытания.
Спуталось в голове, сорри.

15 апреля 2011 года противоракета SM-3 Block IA (Aegis версии 3.6.1).
Ракета стартовала с атолла Кваджалейн в 4,3 тысячи километров от Гавайских островов в северовосточном направлении. В ходе испытания радар AN/TPY-2, расположенный на острове Уэйк обнаружил ракету и передал данные в командный пункт C2BMC, откуда данные цели были переданы на эсминец "О'Кейн" класса "Арли Берк" неподалеку от западного побережья Гавайев.
Система Aegis эсминца после получения данных запустила противоракету SM-3 Block IA, которая успешно поразила цель спустя 11 минут после запуска баллистической ракеты-мишени.

Расстояние в тысячи километров определяет не дальность самой SM-3, а дальность обнаружения и выдачи целеуказания от радара. У радаров - дальности большие.
Радиус действия самой SM-3 всего 500км. Высота - до 250км.
Система ПРО НАТО является сетевой, эсминцы, которые несут SM-3, располагаются на предполагаемых направлениях векторов пусков, и контролирует каждый свой сегмент. Это даёт возможность гибко перестраивать систему, в зависимости от того, какая именно страна планирует удар.
Гость
76 - 26.05.2012 - 21:29
Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) успешно провели испытательный пуск прототипа новой российской межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) c мобильной пусковой установки, сообщает представитель Минобороны.

Смена "Воеводе"

В настоящее время Россия разрабатывает смену самым мощным баллистическим ракетам Р-36М2 "Воевода", известным на Западе как "Сатана". Речь идет о ракетах пятого поколения, тактико-технические характеристики которых строго секретны. Сообщалось, что разработку тяжелой МБР ведет одно из крупнейших военно-промышленных объединений в Подмосковье. В сентябре 2011 года старт прототипа тяжелой МБР не увенчался успехом. После пуска ракета исчезла с экранов радаров, а через несколько часов была обнаружена поисковой группой с вертолета Ми-8 на территории космодрома в восьми километрах от стартовой площадки. О жертвах и разрушениях в результате инцидента не сообщалось.

Ракета Р-36М2, прозванная натовцами "Сатаной" из-за черного цвета, в который выкрашен ее корпус, относилась к четвертому поколению ракет. Она поступила на вооружение РВСН еще в 1988 году под боевым именем "Воевода". Пятое же поколение ракет по своим характеристикам должно превзойти предшественников, стоящих сейчас на боевом дежурстве. Такой ракете будет достижима любая цель на Земле, она сможет летать на дальность до 16000 км, в зависимости от массы боеголовки. Максимальная масса головной части в ракетах четвертого поколения - 8730 кг, и по этому показателю новая ракета превзойдет возможности "Воеводы".

http://www.rg.ru/2012/05/23/raketa-site.html
Гость
77 - 27.05.2012 - 08:36
2Ламер: Исторически так сложилось, что Европа весьма преуспела в захватнических войнах, геноциде и эксплуатации всего и вся. ЮСА как гегемон еще и агрессор мировых масштабов.
При недвусмысленных заявлениях цивилизованных европейсов типа - Россия не имеет права владеть и пользоваться территорией и ресурсами, которыми распоряжается - боюсь что граната это единственный выход.
Гость
78 - 27.05.2012 - 19:12
valto 42
"то во втором случае идет уничтожение не только этих стран, но и их саттелитов. Глобальная катастрофа."
По мнению наших маршалов, прошедших войну, правильно поступать так
1 отмобилизовать и рассредоточить армию
2 вывезти из городов население в окрестности.
3 ударить по врагу в Америке.
4 поехать на танках в Европу, устанавливать и там власть советов.

Telemax 43
"Представь себе картинку. Например, Китай вторгается на территорию Сибири и ДВ,"
Это как, ни с того, ни с чего резко вторгается неизвестно чем?
" при этом, по всем СМИ проводится информация, что европейская часть и тюмень никто не тронет, "
По чьим, для чего?
Мил человек, проснись, у тебя кошмар в голове.

valto 45
"Сейчас Китай сытая, развитая, образованная страна "
Сейчас в Китае резкий спад рождаемости. И у них будут проблемы не с территориями для новых китайцев, а как молодым прокормить гораздо большую толпу стариков.
"У нас сотни ядерных зарядов, у Китая десятки."
Ошибся на порядок. Дело не в количестве зарядов, а в средствах доставки. И в том, что МБР, запущенные с КНР будут прекрасно видны со стороны Сибири. И что достаточно бросить заряд на плотину в "три ущелья" и густо населенный южный Китай исчезнет.

Тупой ламер 48
"Просто США особо не скрываются во своей внешней политике, идут напролом, потому у них такой "имидж", "
Потому что они сильны!
"а наши узкоглазые товарищи любят всё делать исподтишка, с милой улыбкой на лице."
Потому что они рациональны и всё делают обдуманно. Хороший пример - как начались перемену у них и у нас.э

" Для достижения цели они могут отбросить все договорённости, принятые ранее."
Так поступали все.

Telemax 50
"И насчет "образованной и сытой страны" - у Китая нищих крестьян, которым можно раздать стволы и сказать "идите, вы правы", раза в 2-3 больше, чем у нас всего населения РФ."
И они пойдут с автоматами до РФ? Дойдут до Амура, остановятся. Если пойдут дальше, васильками засыпать.

Тупой ламер
"А у нас плотность населения и инфраструктуры не ниже, чем в Китае, если брать европейскую часть."
Гораздо ниже!

Шаньси
Население 33,35 млн
С 1968 года действует космодром Тайюань. (потому как по китайским меркам малолюдная)
Площадь 156 800 км2

Фуцзянь
Население 35,110 млн человек
Площадь 121 400 км2

valto 56
"Как это японцы, которые десятилетиями оккупировали Китай растворились в их культуре? "
С точки зрения истории это был набег, а не покорение.
"И что-то такое империя? Это покоренные разные народы, проживающие на большой территории. Рано или поздно они распадаются, так как разные культуры, религии, быт…И это закономерный исторический процесс. ""

Китай, в отличие от прочих, очень редко имел сильных развитых народов. Поэтому после рассыпания империи она опять собиралась и притягивала соседей. А окрестные варвары потихоньку окитаивались. Например, китайцы очень давно захватили Восточный Туркистан, тогда заселенный индоеропейцами. И потихоньку изничтожили и переварили их. А позже мусульман тюрков. А потом Тибет....
У китайцев чисто кулинарная терминология. Еще диких варваров они называют "сырыми", после окультуривания "приготовленными".
Гость
79 - 27.05.2012 - 19:20
Тупой ламер 68 -
"Циадид и так в огромных количествах производят и используют. Сотни миллионов тонн.
Раньше использовали ещё больше.
Горнодобывающая промышленность и всё такое. Золотодобыча."

Обратно свистеж. Гораздо меньше. НCN мало ядовит.
Гость
80 - 28.05.2012 - 05:11
antiSPS - "Такой ракете будет достижима любая цель на Земле, она сможет летать на дальность до 16000 км, в зависимости от массы боеголовки."

1 вопрос - я слышал, что разрабатывался вариант Р36 - орб, которая выводила боеголовку (точнее сборку боеголовок - "автобус") на орбиту и оттуда могла достать любую точку Земли в пределах этой орбиты. Разве это не то же самое? , плюс можно запускать не обязательно в сторону Америки через северный полюс или опять же в случае экскалации запустить и подождать как будет дальше кризис между странами развиваться (хотя, как мне кажется, ждать не дадут).

2 вопрос - а действительно ЖРД исчерпали себя для стратегических ракет? И почему? Долгое время старта по сравнению с твердотопливными?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены