К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Почему квантовые свойства на проявляються на макроуровне?

0 - 26.01.2015 - 09:14
Возьмем, например, электрон или протон. Это квантовые частицы у них есть некоторые квантовые свойства, допустим, он ведет себя и как волна и как частица, может находиться в нескольких местах одновременно. Кроме того, частицы могут иметь квантовую сцепленность, которая дейтсвует на расстояние порядка нескольких метров (были такие эксперименты), а возможно, даже и больше. Но почему на макроуровне мы не наблюдаем таких свойств: вот взять камень, он камень и есть, находиться в строго определённом месте, не ведет себя как волна, не обладает сцепленностью с другим камнем, который находиться от него на расстоянии 1 метр. Но ведь он же состоит из таких же протонов и электронов, которые обладают квантовыми свойствами. Почему же они на макроуровне не проявляться?


BTR
Модератор
1 - 26.01.2015 - 09:27
На макроуровне квантовыми свойствами обладает психика, коммуникацией в которой заправляют не четыре фундаментальных взаимодействия, а информация, организующая и кодирующая любые из четырех.
2 - 26.01.2015 - 09:55
1-BTR > Тоесть, если я мысленно переместился в другую галлактику, это и есть проявление квантовых свойств на микромире? Типа мое сознание как квантовый объект существует в суперпозии и тут и там?
Гость
3 - 26.01.2015 - 11:15
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Возьмем, например, электрон или протон. Это квантовые частицы у них есть некоторые квантовые свойства, допустим, он ведет себя и как волна и как частица, может находиться в нескольких местах одновременно. Кроме того, частицы могут иметь квантовую сцепленность, которая дейтсвует на расстояние порядка нескольких метров (были такие эксперименты), а возможно, даже и больше. Но почему на макроуровне мы не наблюдаем таких свойств: вот взять камень, он камень и есть, находиться в строго определённом месте, не ведет себя как волна, не обладает сцепленностью с другим камнем, который находиться от него на расстоянии 1 метр. Но ведь он же состоит из таких же протонов и электронов, которые обладают квантовыми свойствами. Почему же они на макроуровне не проявляться?
Потому что людей, желающих поговорить гораздо меньше, чем изучивших квантовую механику и прочие точные естественные науки.
формула Планка, теплоемкость твердых тел, спектр атомов, закон радиоактивного распада с прохождением под барьером. Видимый нами макромир это следствия квантовых законов.
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Тоесть, если я мысленно переместился в другую галлактику, это и есть проявление квантовых свойств на микромире?
нет.
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Типа мое сознание как квантовый объект существует в суперпозии и тут и там?
чисто конкретно нет.
Гость
4 - 26.01.2015 - 13:32
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса.

Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

(с)

Апории Зенона до сих пор толком не разрешены - есть подозрение что он говорил о квантовой механике?
Гость
5 - 26.01.2015 - 15:31
брысь.
Зенон плохо соображал и не четко высказывался.
А по правильному он неявно заявил Еслий каждый шаг Ахиллеса переносит его туда, где ранее была черепаха, то за конечное число шагов он не догонит черепаху.
Детки в школе элементарно решают задачи За сколько времени автомобиль выйдя... Потому что знают как зависит положение от времени и скорости.
Цитата:
Сообщение от Космонтавт Федя Посмотреть сообщение
есть подозрение что он говорил о квантовой механике?
Ты бы сначала освоил обычную кинематику.
CK
6 - 26.01.2015 - 23:55
(0) megabax
...Но почему на макроуровне мы не наблюдаем таких свойств..
.
...наверное это защита от воздействия нами на материальные предметы посредством наблюдения и желаний.
Говорят были раньше времена, когда горы мыслями создавали.
7 - 27.01.2015 - 11:58
6-CK > ага, а ещё говорят, что кур доят! Значить птичье молоко раньше производили на молочных птичьих фермах.

0-megabax >
При каких условиях электроны, протоны сохраняют спутанное состояние на протяжении десятков метров?
Что такое явление "декогенерации"?
Что такое "коллапс волновой функции"?
Найлёшь ответы на эти вопросы, и все остальные отпадут сами. (ну и бредом про перемещение сознания в другую галактику, сдвигами гор мыслями и т.п.) тебя ни какие неучи не смогут увести в болото своего незнания).
Гость
8 - 27.01.2015 - 13:31
Эк Зелёный Змей какой злой. И шуток не понимает.
CK
9 - 27.01.2015 - 16:04
...а ещё говорят что когда-то Кот Шрёдингера был Зелёным Змеем и верил в перемещение гор мыслями.
:-)
CK
10 - 27.01.2015 - 16:05
...и был он добрым.
:-)
11 - 28.01.2015 - 08:35
А вот интересно, кто нибудь на какой нибудь лабораторной крысе проводил эксперимент для разруливания парадокаса с котом Шредингера?
12 - 28.01.2015 - 10:43
11-megabax > А как его воплотить?
13 - 28.01.2015 - 11:00
12-Ёрш > Берем ящик, помещаем туда обвешанную датчикам лабораторную крысу, а так же устрйоство, состоящее из ампулы с ядом и девйса с радиоактвным веществом, у которого в час делиться по однму ядру с вероятностью 50%, который разбивает ампулу при делении хотя бы одного ядра. Закрываем ящик, записываем разные биопараметры животины: пульс, биотоки мозга, дыхание. Можно еще видеокамеру туда засунуть, кстати.
Показание приборов пишем в память компьюетра. Что покажут приборы через час? Жива крыса или нет. Смотреть, естесвенно, будем полсе истения часа. Таким обрзаом, узнаем, влияет ли сознание экспериментатора на исход эксперимента (компьютер сознанеим не обладает). Может, действительно окажется, что биопараметры крысы будут в момнет деления/неделния ядра какие то экзотические, что можно будет сказать, что она одновременно и жива или мертва.
14 - 28.01.2015 - 12:42
11-megabax >
Так выполнили уже! Правда... не с крысой, а с котёнком:
Взбешенный Шрёдингер бегал по комнате в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке - ни жив, ни мертв.


13-megabax >
Похоже, ты так и не осилил разобраться, что такое "декогенирация" и "коллапс волновой функции"...

Квантовая механика только на подходе к изучению квантовых свойств микрообъектов. Вот, посмотри эту статью (и по ссылкам обязательно погуляй!), может поможет в понимании.
[img]Механизм фотосинтеза использует вибронную квантовую когерентность[/img]
http://elementy.ru/news/432292

P.S. Ну а товарищам с "квантовым сознанием" рекомендую сразу сюда: "Нетривиальные квантовые эффекты в биологии"
Гость
15 - 28.01.2015 - 16:05
9 СК - наверное маленьким был и наивным.
А подрос и стал грубым и типа уверенным в себе.
Гость
16 - 02.02.2015 - 19:18
Беда автора ... хм ... не его беяда.
Он-то, как раз и любознательный ...
Образование вот тока ...
Вопрос ставит. Но вот о чем ставит ... хм ...
Если говорить "квантовая механика", то, вероятно,
надо бы и знать хоть приблизительно, что это такое.
Нельзя же всё услышанное и желаемое в кучу и
"ребром" ... протоны ... нейтроны ...
Так себя и до петли можно довезти. Ага.
BTR
Модератор
17 - 06.02.2015 - 09:08
(14) Статья слабая. Дискуссия с Пенроузом гораздо глубже, сложнее и интереснее. Не найду сейчас, где-то есть в интернете статья Панова, раскрывающая (и критикующая, но корректнее) взгляды Пенроуза.

Далее, про квантовые эффекты. Это крайне тонкий вопрос. Ведь по сути, показать разницу между квантовым состоянием и классическим состоянием со скрытыми параметрами получается лишь сильно упрощая модель скрытых параметров (см. неравенство Белла).

Практическая проблема попыток объяснить квантовую динамику - в их примитивности. Если нет возможности формализовать даже динамику трех тел тяготения, что говорить о скрытых параметрах, о сущности которых нет даже идей?

Квантовые эффекты имеют сугубо информационную сущность. Это вопрос образования информации о чем бы то ни было. Пока Вы не прочитали книгу, она для Вас находится в состоянии квантовой суперпозиции. То есть Вы знаете все буквы (скорее всего) в этой книги, и (скорее всего) все использованные в ней слова. Но Вам неизвестен смысл этой книги. И, более того, даже прочитав книгу, Вы можете извлечь не весь смысл, не так как другие, найти какой-то свой смысл и т.п.

Вся диалектика классического и квантового целиком укладывается в диалектику информации и смысла.
Гость
18 - 06.02.2015 - 18:42
Цитата:
Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
(14) Статья слабая. Дискуссия с Пенроузом гораздо глубже, сложнее и интереснее. Не найду сейчас, где-то есть в интернете статья Панова, раскрывающая (и критикующая, но корректнее) взгляды Пенроуза. Далее, про квантовые эффекты. Это крайне тонкий вопрос.
тема:
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Почему квантовые свойства на проявляються на макроуровне?
Как известно еще со временк Планка таки проявляются.
Гость
19 - 06.02.2015 - 22:35
поскольку пока все высказывающиеся слишком эрудированы, чтобы ответить по существу, и ограничиваются туманными намёками и чьими-то фамилиями - попробую написать как сам понимаю (хоть я и не специалист в квантовой механике):
Для того, чтобы частицы сохраняли сцепленность - на них ничто не должно воздействовать. Любое внешнее воздействие - это примерно как факт измерения - схлопывает многовариантную квантовую функцию в единственное значение - то каким оно было измерено. Поэтому, чем больше объекты, и чем больше расстояние между ними - тем сложнее исключить вероятность на них внешнего воздействия, которое сразу нарушает сцепленность. Поэтому на практике всё ограничивается микрочастицами и небольшими расстояниями. Но в последние годы достижения есть и в этом направлении
Гость
20 - 06.02.2015 - 23:16
Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
(хоть я и не специалист в квантовой механике):
ты и в школьной механике не специалист. А вот это
Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
Поэтому на практике всё ограничивается микрочастицами и небольшими расстояниями. Но в последние годы достижения есть и в этом направлении
вообще блеск!
Гость
21 - 07.02.2015 - 11:09
xo57722:
по сути у тебя есть что сказать?
Гость
22 - 07.02.2015 - 15:06
Цитата:
Сообщение от ops Посмотреть сообщение
по сути у тебя есть что сказать?
А я уже неоднократно приводил примеры. Ежели некто их не понял, пусть сначала освоит курсы общей физики.
Потом начнет с самого простого начала: Техническая энциклопедия том 10 колонка 73 кванты. Если и это не дойдёт - ничего страшного. Эйнштейн упорно боролся с квантовой механикой. Найди понятные для тебя темы и обсуждай.
Гость
23 - 07.02.2015 - 20:11
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Найди понятные для тебя темы и обсуждай.
внизу такая же безграничная непознаваемая бездна, как и вверху, и то, что внизу, является подобием тому, что вверху, а то, что вверху, является Основой для подобия того, что внизу
24 - 08.02.2015 - 01:13
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
то, что внизу, является подобием тому, что вверху
То есть это утверждение ты принял как постулат, основываясь только на авторитете сказавшего? Ни разу не посмел усомниться, проследить путь выведения постулата, проверить? ;)
Да к тому же, подобие - это ни как не равенство, хоть многие и путают. ;)
Гость
25 - 08.02.2015 - 08:11
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
То есть это утверждение ты принял как постулат, основываясь только на авторитете сказавшего?
Я поискал в начале аналогии, когда нашел принял это в контексте найденного, когда нашел еще одну аналогию, принял это в контексте всего.
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
проследить путь выведения постулата, проверить? ;)
Буду признателен. Только примерами, аналогиями, из мира природы или техники.
Гость
26 - 08.02.2015 - 11:07
Кот Шрёдингера ты согласен с тем что вселенная наша началась с одной точки???? согласен.... она безконечна согласен??? согласен. это харашо.. ты знаешь что послужило результатом в вашем понимании взрыва а в нашем понимании проявления ВЕЛИКОГО И НЕПОЗНОВАЙМОГО??? незнаешь.... а что там дальше где так называемый край вселенной ты знаешь??? незнаешь... вот и сделай выводы относительно поста Люта :-)
Гость
27 - 08.02.2015 - 13:14
Ну вот и начался словесный понос.
Гость
28 - 08.02.2015 - 13:20
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
... а что там дальше где так называемый край вселенной ты знаешь??? незнаешь...
Вспомним классиков

Теперь я понял, где говорили. Голос раздавался в углу, где висело
туманное зеркало.
- А теперь, - сказал голос, - следующее. "Все - единое Я, это Я - мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света, Я
исчезает с развитием духовности".
Гость
29 - 08.02.2015 - 13:55
непрестало модеру заниматься хамством и троллингом и
Гость
30 - 09.02.2015 - 10:16
Обсуждается
Цитата:
Сообщение от megabax Посмотреть сообщение
Почему квантовые свойства на проявляються на макроуровне?
Я привел простейшие примеры проявлений. Однако народ упорно не видит этих примеров и несет чушь.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены