Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Неодимовый магнит и медный цилиндр (http://forums.kuban.ru/f1048/neodimovyj_magnit_i_mednyj_cilindr-7289894.html)

Dude 30.10.2015 23:39

Неодимовый магнит и медный цилиндр
 
[youtube]cWPFNPn4Azs[/youtube]

Это диамагнетизм или сверхпроводимость?

CK 30.10.2015 23:52

...прикольно.
У парня явно сильные руки, так легко крутить не маленький кусок меди.
Звук как у керамики.
Может напыление?
:-)

Ёроол Гуй 30.10.2015 23:55

[url]https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D1%84%D1%83%D0%BA%D0%BE&rlz=1C1BLWA_enRU575RU575&oq=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D1%84%D1%83%D0%BA%D0%BE&aqs=chrome..69i57.2231j0j8&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8[/url]

Токи Фуко. Давно известное и применяемое явление.

CK 31.10.2015 00:13

...хотя да, с напылением токи Фуко не получатся.
Вспомнил, игрался с алюминиевым диском от старого счётчика.
Прикалывало то, что магнитик не прилипает к нему, а стоит диск начать перемещать вдоь него, чувствуется сопротивление.

Dude 31.10.2015 01:16

[quote=CK;40493790]чувствуется сопротивление.[/quote]
а что в итоге выделяется? Э/э и/или тепло?

юююю 31.10.2015 10:17

[quote=Mr Dude;40494011]а что в итоге выделяется? Э/э и/или тепло?[/quote]
Мех.энергия -> ЭЭ -> Тепло

Ёроол Гуй 31.10.2015 11:16

5-юююю >
Интересно бы прикинуть, какой КПД будет преобразования механической энергии в тепло в таком варианте.. Можно ли в качестве отопительного устройства зимой использовать?

drdrdr 31.10.2015 11:50

Можно. Особенно, если взять магнит и трубу побольше и потяжелей. Согреетесь, однозначно.

Ёроол Гуй 31.10.2015 12:20

7-drdrdr > Речь не о том, чтобы согреться, таская тяжести.

CK 31.10.2015 12:27

(4) Mr Dude
[em]...а что в итоге выделяется? Э/э и/или тепло?[/em]
.
...давно дело было, не помню что там выделялось.
:-)

CK 31.10.2015 12:30

(6) Ёроол Гуй
[em]...Интересно бы прикинуть, какой КПД будет преобразования механической энергии в тепло в таком варианте...[/em]
.
...в смысле гонять по медным трубам отопления жижу из много-много ниадимовых магнитов!?
:-)

Ёроол Гуй 31.10.2015 13:35

10-CK > нет, в смысле взять такую трубу медную, обмотать её медными трубками с теплоносителем и подключёнными к контуру отопления. И с помощью ветряка, например, двигать тула-сюда крупный магнит (как в этом видео) чтобы она нагревалась.

Ёроол Гуй 31.10.2015 13:38

Можно подобрать так размеры ветряка чтобы он обеспечивал очень быстрое движение магнита, хоть несколько колебаний в секунду.

drdrdr 31.10.2015 15:48

[quote=Ёроол Гуй;40495817] 7-drdrdr > Речь не о том, чтобы согреться, таская тяжести. [/quote]
В данном ролике, насколько заметил, всю работу совершают мышцы рук экспериментатора.

Ёроол Гуй 31.10.2015 15:57

13-drdrdr > похоже, ты вообще не понял, о чём я.

drdrdr 31.10.2015 16:13

[url]http://www.youtube.com/watch?v=wGp2K8YhH6o[/url]

Ёроол Гуй 31.10.2015 17:16

15-drdrdr > в 11 и 12 я очень подробно описал что я имею в виду.

йцукeн 31.10.2015 18:14

11-Ёроол Гуй > Преобразовать механическую энергию в тепловую - нет ничего проще! Со 100%-ным кпд. Этим занимаются, например, тормоза в автомобиле. Затруднения вызывает как раз обратная задача - как преобразовать с высоким кпд тепловую энергию в механическую или в электрическую:)

drdrdr 31.10.2015 18:28

[quote=Ёроол Гуй;40497549] 15-drdrdr > в 11 и 12 я очень подробно описал что я имею в виду. [/quote]
Будет работать. В принципе, это генератор с закороченной обмоткой. Естественно, он будет нагреваться, и т.д. КПД, по идее, будет низкий, т.к. здесь нельзя обеспечить нормальную магнитную цепь, как в традиционном генераторе.
Как-то так видится.
P.S. В немецком "Панцершреке" во время 2МВ импульс тока для запуска выстрела аналогичной штукой осуществлялся - пружина толкала магнит в обмотку.

Ёроол Гуй 31.10.2015 18:49

[quote=йцукeн;40497872]Этим занимаются, например, тормоза в автомобиле. [/quote]

Там трение и если это использовать постоянно, то будет очень быстрый износ, а значит, частая замена расходников.

йцукeн 31.10.2015 19:09

19-Ёроол Гуй > Наверняка можно как-то оптимизировать, просто такая задача не ставилась. Например, в качестве агента трения и одновременно теплоносителя использовать вязкую жидкость, прогонять ее под давлением через тонкие сопла, и т.п.

Ёроол Гуй 31.10.2015 19:23

20-йцукeн > я думаю, если взять достаточно длинную трубку из меди и использовать магнит с очень маленьким зазором к её стенкам, то магнитное поле будет почти полностью в трубке и КПД будет достаточно высок.

Dude 31.10.2015 19:31

[quote=Ёроол Гуй;40496331] нет, в смысле взять такую трубу медную, обмотать её медными трубками с теплоносителем и подключёнными к контуру отопления. И с помощью ветряка, например, двигать тула-сюда крупный магнит (как в этом видео) чтобы она нагревалась.[/quote]
однозначно, что тепловой насос получится.
Интересует кпд такого чуда.

+ если трубу охладить, то наверное магнит там вообще будет застревать. ))

Ёроол Гуй 31.10.2015 19:39

22-Mr Dude > Ну разве что охладить до состояния сверхпроводимости )

Dude 31.10.2015 19:54

23-Ёроол Гуй >
не думаю что так сильно.

Ёроол Гуй 31.10.2015 20:05

24-Mr Dude > А иначе охлаждение ничего не даст. Вообще, смысл идеи не в том, чтобы застревал магнит, а в том, чтобы труба как раз нагревалась и можно было использовать эту теплоту.
А на охлаждение наоборот, ещё и нужно затратить энергию извне.

drdrdr 31.10.2015 20:19

[quote=Ёроол Гуй;40498331] ... если взять достаточно длинную трубку из меди и использовать магнит с очень маленьким зазором к её стенкам, то магнитное поле будет почти полностью в трубке и КПД будет достаточно высок. [/quote]
Никак нет. Почитайте, пожалуйста, про магнитное поле хоть Википедию, что-ли.

Dude 31.10.2015 20:27

[quote=drdrdr;40498778]Никак нет. Почитайте, пожалуйста, про магнитное поле хоть Википедию, что-ли.[/quote]
а что будет?

drdrdr 31.10.2015 20:36

[img]http://ppt4web.ru/images/115/19746/640/img6.jpg[/img]
Магнитное поле, показанное на рисунке линиями должно проходить по материалу с высокой магнитной проницаемостью, железу, например. Вспомните трансформатор, там как раз для этого сердечник и существует. Воздух имеет большое "сопротивление" полю, отсюда потери.
В одном посте трудно рассказать, учебник читать надо.

Ёроол Гуй 31.10.2015 20:50

28-drdrdr > Ну, можно стальную трубу взять, не медную.

Ёроол Гуй 31.10.2015 20:51

28-drdrdr > Радиоволны в воздухе прекрасно распространяются на многие тысячи километров.

drdrdr 31.10.2015 21:06

[quote=drdrdr;40498913] ... В одном посте трудно рассказать, учебник читать надо. [/quote]
Без подковырок. Не всё так просто. Кстати, основное сопротивление магнитному полю в том же эл. моторе оказывает мизерный воздушный зазор между ротором и статором, который меньше миллиметра обычно.
А волны суть комбинация электрических и магнитных переменных полей, а не просто м.п. И затухают тоже с расстоянием. Впрочем, я не спец по распространению радиоволн, только по электротехнике кое-что помню ещё.

Ёроол Гуй 31.10.2015 21:09

31-drdrdr > Напрашивается эксперимент!

Кот Шрёдингера 31.10.2015 21:15

Электродинамика, токи Фуко (1-3)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=A8GwcSxEV3M&list=PLdupor3lULXiLxqt1gVZpdLCXzuyJphMI&index=83[/url]

Для нагрева используются, называется это индукционной печкой.
Можно купить для кухни относительно недорого, имеет свои преимущества перед простой электроплитой.

Медь не обязательна, трубка не обязательна, можно взять, допустим, алюминиевый диск - это даже будет удобнее и выход тепла будет больше, так как у алюминия по сравнением с медью меньшая проводимость, а значит большее преобразование токов Фуко в тепло.
[b]Вихревые индукционные токи Токи Фуко[/b]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wlQGLtXQjXk[/url]

Dude 31.10.2015 21:18

[quote=Кот Шрёдингера;40499200]Можно купить для кухни относительно недорого, имеет свои преимущества перед простой электроплитой.[/quote]
каких и каков кпд?

Кот Шрёдингера 31.10.2015 21:30

[url=http://www.eldorado.ru/cat/16514705/]Эльдорадо[/url] [url=http://krasnodar.tehnosila.ru/catalog/vstraivaemaja_tehnika/varochnye_paneli/indukcionnye_paneli?region_intentional=1]Техносила[/url] [url=http://www.mvideo.ru/vstraivaemye-paneli/indukcionnye-paneli-2332]МВидио[/url]
Может всё же сам спросишь у Яндекса или Гугла? ;)

ЗЫ. К ним только не всякая посуда подойдёт...
Ну, да Яндекс и Гугл об этом тоже очень много могут рассказать. ;)

Dude 31.10.2015 22:04

[quote=Кот Шрёдингера;40499305]Эльдорадо Техносила МВидио[/quote]
разве там тот же принцип что и сабж?

Ёроол Гуй 31.10.2015 22:07

33-Кот Шрёдингера > очень интересно. Сразу несколько идей применения пришли в голову. Я-то знал, конечно, про это явление, но освежить в голове оказалось весьма полезно :)

Ёроол Гуй 31.10.2015 22:09

33-Кот Шрёдингера > Жаль, только, что во втором ролике как-то весьма расплывчато говорят о величинах этих токов, которые "весьма большие" и "диск нагревается". Уж, блин, могли бы и уточнить до каких значений он может нагреться.

Dude 31.10.2015 22:39

[quote=Ёроол Гуй;40499570] и "диск нагревается". Уж, блин, могли бы и уточнить до каких значений он может нагреться. [/quote]
вот и я тоже интересуюсь, но кот как партизан ))


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.