Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Направленный ядерный взрыв (http://forums.kuban.ru/f1048/napravlennyj_yadernyj_vzryv-8781019.html)

Neyrin 26.12.2018 07:48

Направленный ядерный взрыв
 
Просто направленный ядерный взрыв хотя бы, не говоря о кумулятивном - когда уже сделают ядерное взрывное устройство направленного действия?

юююю 26.12.2018 09:11

0-Нейрин > А Вы куда его применить хотите?

kohavasin 26.12.2018 10:43

Засунуть ядро в пушку, поджечь фитиль и выстрелить в нужном направлении.

Neyrin 26.12.2018 12:02

1-юююю > лично я не хочу применять даже те ядерные взрывные устройства, которые существуют и находятся в эксплуатации. Очевидно, однако, что есть парадигма их применения. Определенная часть их применения предусмотрена в отношении точечных защищённых объектов. Направленный ядерный взрыв был бы гораздо эффективнее в этих случаях по сравнению с обычным. Кроме этого есть задачи народного хозяйства, как формулировалось раньше, в отношении которых направленный ядерный врыв был бы намного эффективнее обычного.
И ведь ядерные заряды развиваются, эволюционируют, у них появляются все новые возможности.
Но направленность так и не достигнута, несмотря на восемьдесят лет развития.
Непреодолимый камень преткновения какой-то.

Neyrin 26.12.2018 12:07

2-KohaVasin > не, бомбы ( это уже не ядро было) поджигались при выстреле автоматически, пороховыми газами. Отдельно от выстрела было не поджечь.

kohavasin 26.12.2018 13:16

Про бомбы (ядра) помню. Развлекаюсь.
Про направленный ядерный. Какой поражающий фактор хотите сделать направленным?
Ударную воздушную (газовую) волну не получится.
Для рытья грунта в интересах народного хозяйства, наверно, можно создать аналог ствола пушки, поставив этакий "рефлектор" в виде монолитной скалы с зеркальным гротом и "директор" из материалов сильно расширяющихся при испарении. :-) Короче, направленность создается внешними факторами.
А в заряде, вы же сами говорили, нужно как можно дольше удержать делящиеся/синтезирующиеся компоненты в минимальном объеме сферической формы, чтобы пшик не получился. Потом Бах! и сферическая волна.

Neyrin 26.12.2018 16:11

[quote=KohaVasin;46313016]Ударную воздушную (газовую) волну не получится. [/quote]
Вы знаете, в последние годы столько всего изощрённого придумали. Кто мог подумать пятнадцать лет назад, что квадрокоптеры завоюют такую нишу. Или что Илон Маск сделает одноступенчатое космическое средство - ведь Циолковский прямо доказал, что это может сделать только многоступенчатая ракета - учили это в вузах ещё. Но время идёт, появляются новые возможности. Может, и ударную волну сделают направленной - какие-нибудь сложные резонансы, интерференции, динамические фокусы. Кто знает. Сделают какие-нибудь ячеистые заряды, системы из групп зарядов, и т. п. Ионные самолёты вон уже полетели первые. А погружающиеся в мантию океанические плиты уже прослежены до самого ядра - кто раньше это мог представить? Поэтому и вопрос такой. А ядерный взрыв всё остаётся сферическим, как яйцо черепахи.

kohavasin 26.12.2018 16:50

[i]– «Дырокол»… э-э, то есть НК, работает! На расстоянии в сто метров образуется канал диаметром в сантиметр. Сдвиг тоже равен сантиметру.[/i]
Речь шла об эксперименте с «невидимым копьем» (шифр НК) – новейшей разработкой спецлаборатории в Петербурге, создающей особое поле, мгновенно сдвигавшее все атомы и молекулы в зоне «выстрела». Действовало поле на любые материалы от молекул возка до атомов танковой брони, и защиты от него пока не существовало. Выход НК из стадии экспериментальных проверок резко изменял соотношение сил с любой армией мира, потому что решал проблему уничтожения как живой силы противника, так и техники самым простым и действенным способом.

Neyrin 26.12.2018 17:07

спецлаборатория в Петербурге... особое поле... любая армия мира... это был сильный шаман... он давал могущественные амулеты... вся рыба и весь зверь сами приходили к нему...

x0577216 27.12.2018 03:48

[quote=Нейрин;46312208]когда уже сделают ядерное взрывное устройство направленного действия?[/quote]
никогда. это следует из физики.[quote=Нейрин;46312837]Определенная часть их применения предусмотрена в отношении точечных защищённых объектов. Направленный ядерный взрыв был бы гораздо эффективнее в этих случаях по сравнению с обычным.[/quote]
точечное ломается проникающей болванкой. Или + немного (1т октогена или подобного, мощного но просто так не взрываемого найти и читать сайт михаил.ru) или маломощный ядерный[quote=Нейрин;46312837]гораздо эффективнее в этих случаях по сравнению с обычным. [/quote]100кт намного эффективнее.[quote=Нейрин;46313642]что квадрокоптеры завоюют такую нишу.[/quote]узко специфическую[quote=Нейрин;46313642]ведь Циолковский прямо доказал, что это может сделать только многоступенчатая ракета - учили это в вузах ещё.[/quote]в его время был только бездымный порох.[quote=Нейрин;46313642]Может, и ударную волну сделают направленной - какие-нибудь сложные резонансы, интерференции, динамические фокусы. [/quote]
пожалуйста, не используйте выражения, смысл которых не сможете объяснить.[quote=Нейрин;46313642]Кто знает.[/quote]бог[quote=KohaVasin;46313739]создающей особое поле, мгновенно сдвигавшее все атомы и молекулы в зоне «выстрела».[/quote]
штурман, показания!
25
что 25?
а что показания?
[quote=Нейрин;46313771]это был сильный шаман... вся рыба и весь зверь сами приходили к нему...[/quote] даже не могущие ходить, например селедка?
Три сушеных мухомора, настоять, выпить.

kohavasin 27.12.2018 08:54

Во сколько дырок нашел x0577216. И все заткнул. Еще и малину обосрал. :-)

Neyrin 27.12.2018 11:14

Я на него не обращаю внимания.
Малина обмоется дождиком - ничего, в тайге и не такое бывает; а там, глядишь, и новая нарастет. )))

kohavasin 27.12.2018 11:17

[quote]Сделают какие-нибудь ячеистые заряды, системы из групп зарядов, и т. п.[/quote]
Почти это уже проходили. Как сейчас помню - пара боеголовок, копающая и сдувающая.

Neyrin 27.12.2018 12:33

Это да. Но взрывы сферические. А вот вытянутую конфигурацию взрыва, с эксцентриситетом хотя бы небольшим. Перераспределением в одно направление 20-30% общей энергии

x0577216 27.12.2018 13:26

Не надо путать
1 химический взрыв
взрыв инициируется ударной волной, обычно от детонатора. Далее фронт взрыва перемещается со скоростью, определённой составом взрывчатки. И взрывается всё!
см. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумулятивный_эффект[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумулятивные_боеприпасы[/url]
2 ядерный взрыв взрыв происходит там, где выполняется условие для [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективный_коэффициент_размножения_нейтронов[/url]
>=0. Взрыв начинается внутри и идёт к границам. Выделяется очень много энергии, всё превращается в плазму и разлетается во все стороны. Такое не направить куда хочется.
2 ядерный.
[quote=Нейрин;46316216]Перераспределением в одно направление 20-30% общей энергии[/quote]
Выделяется столь много энергии, что такое мероприятие бессмысленно. Первичный фактор - очень жесткое гамма излучение, неотразимое и не преломляемое. Оно частично поглощается в воздухе и нагревает его. Итого огненный шар. Подземное соответственно плавит и испаряет грунт.[quote=Нейрин;46316216]Перераспределением в одно направление[/quote] это почти ничего не изменит. Читать "поражающие факторы ядерного оружия" и [url]http://nuclearweaponarchive.org[/url]

Neyrin 27.12.2018 13:35

Чтите Боцмана, х0577216. И не пишите ерунды.

kohavasin 27.12.2018 13:58

[quote]Нейрин
Это да. Но взрывы сферические. А вот вытянутую конфигурацию взрыва, с эксцентриситетом хотя бы небольшим. Перераспределением в одно направление 20-30% общей энергии[/quote]
У мну впечатление, что тема создана неспроста и автору известно что-то помимо гаубицы Касаба. Колитесь! :-)

Neyrin 27.12.2018 14:01

Зачем делиться тем, чего не может быть? :)))
Мне просто любопытно - не повеяло ли откуда в информационном континууме чем-либо по направленному ядерному взрыву - проектами, материалами, отголосками какими-нибудь..
А на нет - и суда нет.
Но подождём - может, что где и всплывёт, помимо х0577216...

x0577216 27.12.2018 15:03

[quote=Нейрин;46316440]Чтите Боцмана, х0577216. И не пишите ерунды.[/quote]
и его, и радиохимозу = татар кыз если порыться в архивах этого форума. Вот он на профессиональном
[url]http://www.proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15&postdays=0&postorder=asc&start=15[/url]
ещё здесь была Лахезис, изрекающая тайны.
писать надо аргументированно.

x0577216 27.12.2018 15:40

для любознательных [url]http://forums.kuban.ru/f1048/byla_takaya_tema-3426417.html[/url]

Neyrin 27.12.2018 17:35

Посмотрел "была такая тема". Там про Лахезис какую-то. А "0577" это вы, как понимаю?

x0577216 27.12.2018 17:36

The current version, B61-11 (that is the 11th modified version of the 100 to 500 kt B61 gravity bomb whose development started in 1961), entered service in 1997. It has a penetration capability of a few meters in solid rock or reinforced concrete. In the new version, this range would be extended to about 15 to 30 meters

TermoBaric 29.12.2018 02:30

Можно создать мощное термоядерное устройство кумулятивного действия. Но из обычного ядерного устройства создать хоть сколько нибудь направленного действия не получится. Что такое ядерный взрыв, это по сути обычная петарда с термитом, газов очень мало, энергии прилично, мощное рентгеновское излучения. Да именно обычная петарда с термитом типа окись меди с алюминием. Всегда коробило когда говорят детонация ядерной бомбы. Детонация возможна только в гигантской термоядерной бомбы, типа простой супер, размер?, вероятно сотни метров или километров, мощность, многие многие тератонны.
Для чего может использовано кумулятивное термоядерное устройство, возможно для создания искусственной чёрной дырки. Размер необходимого устройства для этого, не знаю, возможно размером с Юпитер, или больше.

Neyrin 29.12.2018 02:52

Продолжайте, пожалуйста.

x0577216 29.12.2018 06:39

[quote=Нейрин;46316216]Но взрывы сферические. А вот вытянутую конфигурацию взрыва, с эксцентриситетом хотя бы небольшим. Перераспределением в одно направление 20-30% общей энергии[/quote]
и какой с этого кайф?[
quote=x0577216;46317390]It has a penetration capability of a few meters in solid rock or reinforced concrete. In the new version, this range would be extended to about 15 to 30 meters[/quote]
какой тогда кайф от эксцентриситета 30% но без[quote=x0577216;46317390]penetration [/quote]

Yorsh 30.12.2018 09:58

Чисто теоретически, возможна ли термоядерная реакция обычной воды Н2О?

Neyrin 30.12.2018 11:36

Вне всяких сомнений.
При высокой температуры молекулы, конечно, не будет уже. Но атомы водорода прореагируют. А с ростом температуры и кислорода. Все как в звёздах.

Yorsh 30.12.2018 12:46

26-Нейрин >речь не про отдельные атомы. Возможно ли зажечь именно массу воды, например озеро?

Neyrin 30.12.2018 12:55

Нет, вне всяких сомнений. Для термоядерной реакции нужна соответствующая температура - на то она и "термо". Хотя синтез возможен на ускорителях, но это не случай озера воды.

x0577216 30.12.2018 14:43

[quote=Сталкер;46325333] возможна ли термоядерная реакция обычной воды Н2О?[/quote]
Да. Но придётся сильно согреть и сжать.
Шкловский И.С. Звёзды. Их рождение, жизнь и смерть.
Зельдович Я.Б. Избранные труды. Частицы, ядра, Вселенная. 1985Зельдович Я.Б., Блинников С.И., Шакура Н.И. Физические основы строения и эволюции звёзд. 1981
[quote=TermoBaric;46321848]Можно создать мощное термоядерное устройство кумулятивного действия. Но из обычного ядерного устройства создать хоть сколько нибудь направленного действия не получится.[/quote]
читать про кумуляцию до посинения и познания[quote=Сталкер;46325333]Чисто теоретически, возможна ли термоядерная реакция обычной воды Н2О?[/quote]безусловно. водород до гелия но практически невозможна в земных условиях[quote=Сталкер;46325724]Возможно ли зажечь именно массу воды, например озеро?[/quote] только если засунуть в звезду сильно проэволюционировавшую. Но не в виде озера. Но наверно ты не в состоянии правильно выразиться.

TermoBaric 30.12.2018 15:20

Можно только из тяжёлой воды сделать, а протий не детонирует не при каких обстоятельств. Для термоядерной детонации нужна высокая плотность, и желательна низкая радиопрозрачность, процесс ударноволной, в природе возникает редко, только в недрах звёзд-гигантов в момент взрыва сверхновых, хотя там обычно просто термоядерная дефлаграция происходит.
Так же возможно термоядерная детонация в недрах планет гигантов, при условии высоко содержания дейтерия, если взорвать атомную бомбу достаточной мощности на нужной глубине(ближе к центру планеты), можно получить само поддерживающую термоядерную детонацию, в результате планета-гигант взорвётся как маленькая сверхновая и разлетится по округе. На практике такое можно использовать например если нападут инопланетяне, и если будем проигрывать можно взорвать все планеты гиганты в Солнечной системе.
ЗЫ
Давно слышал такую новость, о взрывах сразу двух планет-гигантов в одной системе, не знаю источника, возможно фейк. Но если это правда, это отголоски Звёздных войн между цивилизациями.

Кот Шрёдингера 30.12.2018 16:26

[quote=Нейрин;46312208]Просто направленный ядерный взрыв хотя бы, не говоря о кумулятивном - когда уже сделают ядерное взрывное устройство направленного действия? [/quote]
Давно сделаны, ещё на этапе первых испытаний. Чем Вас не устраивает, например, ядерный взрыв малого заглубления?
В другоих случаях тоже ни каких проблем, просто подтаскиваете скалу необходимого объёма, способную выдержать желаемую Вами мощность и отдачу, закладываете заряд, направляете пещерой в нужную сторону... ПРОФИТ ;)

Направленный ядерный взрыв неплохо подойдёт и для абляционного абляционного или фотонного двигателя. Ни чего особо сложного, действуйте строго по рецепту: Делаете в скале полукруглое углубление, выводите на орбиту...
Сейчас, ЕМНИП, минимальная мощность термоядерного взрыва при более-менее удовлетворительном КПД (соотношении выделяемой мощности к количеству делящегося материала) приблизительно 0,1 кт. Так что либо скалу на орбиту, либо подождите немного, пока будет достигнут прогресс в приручении термоядерного заряда, например, по технологии z-pinch, либо с лазерным обжатием; либо скалу на орбиту. :)

P.S. Погуглите, сколько длится ядерная/термоядерная реакция при подрыве ядерного боезаряда. Как Вы планируете управлять "горением" при таком временнОм промежутке, в объёме вещества с апельсин и при проникающих свойствах гамма и нейтронного излучения, чтобы реакция шла в нужном Вам направлении?

Кот Шрёдингера 30.12.2018 16:32

[quote=Сталкер;46325333] Чисто теоретически, возможна ли термоядерная реакция обычной воды Н2О? [/quote]
Возможна. Сжимаешь озеро и создаёшь температуру как в центре Солнца... :) Но начнёт гореть только водород до гелия. Чтобы начал гореть и кислород, тебе придётся поднапрячься, увеличить давление раз в десять.

Есть и другой вариант поджечь озеро: берёшь фтор, начинаешь продувать через озеро.
[youtube]7niqfQ3pNEA[/youtube]
[url]https://youtu.be/7niqfQ3pNEA[/url]

Yorsh 30.12.2018 17:25

32-TermoBaric >[b]До сих пор ходят упорные, хотя и не подтвержденные документально слухи, будто во время испытания "кузькиной матери" рукотворное солнце полыхало значительно дольше, чем предусматривалось расчетами, и советские физики, равно как и американцы, наблюдавшие за испытанием с разведывательных самолетов, натерпелись страху, вспомнив теоретические выкладки Нильса Бора.

Великий физик предсказывал, что при определенной мощности термоядерная реакция может приобрести положительную динамику, то есть начать всасывать и перерабатывать в гелий водород из атмосферы и Мирового океана, пока вся Земля на окажется покрыта спекшейся каменной коркой.[/b]
Брехня?

Кот Шрёдингера 30.12.2018 18:17

[quote=Сталкер;46326438]До сих пор [b]ходят[/b] упорные, хотя и [b]не подтвержденные[/b] документально [b]слухи[/b][/quote]
Твой вопрос уже содержит 2/3 ответа.

Yorsh 30.12.2018 18:22

36-Кот Шрёдингера >У самолёта хвост оплавился, сойдёт за факт? Да и мощность заряда не спроста уменьшили.

TermoBaric 30.12.2018 19:55

Для устойчивой детонации необходима высокая плотность заряда, даже для чистого дейтерия, хорошо детонирует лишь при плотности в сотни или в тысячи выше чем у воды, в прочим, насколько я знаю, вероятна детонация дейтерия и в составе воды, т.е. тяжёлой воды. Но непонятно какой размер заряда должен быть, и насколько мощный инициатор. Короче, просто газообразные горючие лёгкие изотопы к детонации не способны, слишком сильно энергия рассевается.

Кот Шрёдингера 30.12.2018 20:12

Если жахнуть термоядерный в бассейне тяжёлой воды, то какая-то доля процента дейтерия обязательно прореагирует.

Neyrin 30.12.2018 20:34

[quote=x0577216;46326042]ещё один террорист...[/quote]

Написал на вас и зарегистрировал заявление в краевую прокуратуру по поводу вашего публичного обвинения меня в терроризме. Посмотрим теперь, что вы дальше скажете.

Neyrin 30.12.2018 20:44

[quote=TermoBaric;46326783]Для устойчивой детонации необходима высокая плотность заряда, даже для чистого дейтерия, хорошо детонирует лишь при плотности в сотни или в тысячи выше чем у воды, в прочим, насколько я знаю, вероятна детонация дейтерия и в составе воды, т.е. тяжёлой воды. Но непонятно какой размер заряда должен быть, и насколько мощный инициатор. Короче, просто газообразные горючие лёгкие изотопы к детонации не способны, слишком сильно энергия рассевается.[/quote]

Слово "детонация" употреблено четыре раза - в то время как термоядерный синтез к детонации не имеет никакого отношения, как и детонация к нему.


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.