Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Мужские стволовые клетки и один прародитель (http://forums.kuban.ru/f1048/muzhskie_stvolovye_kletki_i_odin_praroditel--3715760.html)

05772 10.03.2013 18:41

[quote=Кот Шрёдингера;29108690]Нету мужских и женских стволовых клеток, есть стволовые клетки с мужским (XY) и женским (XX) набором хромосом.[/quote]
У мужчин мужской набор..[quote=Кот Шрёдингера;29108690]Я не помню расчётного значения, но для приматов это где-то 500-5000 особей. Ниже этого порога однозначное вымирание,[/quote]
Не надо пугать маленьких.[quote=Кот Шрёдингера;29108690]приближение к этому порогу ставит вид в очень сильную зависимость от конкретного ареола обитания.[/quote]
Человек - сам творец своей экологической ниши.

05772 10.03.2013 19:00

[quote=Ментол;29448999]то при раскладе 1:8 исходя из того, что у петухов больше детей чем у кур,[/quote]
сумма количества детей у петухов равна сумме количества детей у куриц. Обычно в таких случаях упорные биологи начинают говорить про половой отбор и гандикап у павлинов. А я их убиваю вопросом: у хомо сильно редуцирован волосяной покров. Но почему волосы растут в.. и ... Ведь никакой пользы от этого нет, в других местах исчезли, а вот там нет.[quote=Ментол;29448999]Конкретный механизм, с помощью которого рождаются только самцы.[/quote]
Что-то я не помню такого в природе. А вот НЯП такое делал Аствацатуров на шелковичном черве. И хитрые механизмы, используемые для производства только перекрестных семян у гибридов кукурузы.

ars_2007 10.03.2013 20:12

[quote=Ментол;29448999]Насколько я поняла,для эволюции выгодно закрепить такие механизмы, которые не позволяют любому полу доминировать по численности[/quote]
хз что там для эволюции лучше =))

[quote=Ментол;29448999]Лучший для птицефабрики?[/quote]
для стада. Если петухов больше чем 1:8, то они, во первых, дерутся, а во вторых, стадо разделяется.


ЗЫ
Но не напополам, а 1:7 и 1:1 например. =)

Кот Шрёдингера 10.03.2013 20:51

прямо апокалиптическая картина получается: и стада петухов разделяются на горизонте... )))

05772 10.03.2013 20:59

[quote=Гавайские субтитры;29450677]хз что там для эволюции лучше =))[/quote]
еще раз. Эволюция это не какой-то верховный правитель. Это совокупность механизмов, которые в конечном счете обеспечивают как консерватизм вида, так и изменение с образованием новых видов. Равно как и уничтожение неудачных видов. Обычный объяснение всей изменчивости мутациями не верен. Обычно изменяются регулирующие части генома, есть мобильные части генома, горизонтальный перенос, симбиотический характер клеток. Собственно эволюция по Дарвину есть просто создание новых видов вследствие накопления небольших изменений и естественный отбор самых хороших. Но если посмотреть повыше, то там всё по другому. Есть хорошая работа Черных. Проблема целостности высших таксонов. Почитай, правда она тяжело изучается, так как эволюционисты ввели кучу специальных терминов, малопонятных прочим людям.

ars_2007 10.03.2013 21:10

85-05772 >
это ваще-то действия ВИДА, которые дали возможности этому виду выжить.

[quote=05772;29451423]Собственно эволюция по Дарвину есть просто создание новых видов вследствие накопления небольших изменений[/quote]
ниразу =)
Эволюция, это когда организм смог выжить и дать потомство. Все остальное - пыль.

Ментол 11.03.2013 13:44

82-05772 >[quote=05772;29449740]Что-то я не помню такого в природе[/quote]
Не верно выразилась. Интересен механизм, изменяющий в данном конкретном случае (самок обманывали, перекрасив самцов) соотношение полов 4м:1ж.
Скорее всего, он из разряда «феномена военных лет» и преподносится как увеличение рождаемости мужчин в период войн. Хотя логичнее предположить, что не число самцов увеличивается, а уменьшается число самок. Результат один, но акцент на другой идее.
Могу, конечно, ошибаться, но вроде как это известный факт-в период ухудшения условий окружающей среды репродуктивные функции подавляются до наступления лучших времен). Тогда логичнее рожать меньше самок, а избыток самцов просто следствие.

А редукция волосяного покрова на гормононезависимых участках кожи и сохранение его на зависимых….это разве не тоже, что и хвост у павлина?)))

05772 11.03.2013 14:52

[quote=Ментол;29463094]Могу, конечно, ошибаться, но вроде как это известный факт-в период ухудшения условий[/quote]
Есть такое. Но есть и другие факты. У многих коловраток в норме только самки. При ухудшении условий откладываются яйца, из которых появляются самцы. От скрещивания с ними появляются самки, откладывающие покоящиеся яйца НЯП. А другие коловратки вообще признают только партогенез. Всякая эволюция через перенос генов вирусами.[quote=Ментол;29463094]Хотя логичнее предположить, что не число самцов увеличивается, а уменьшается число самок[/quote]
По Геодакяну при ухудшении условий должны появляться самцы с бОльшим разнообразием. А вот увеличение их доли в потомстве ускорит выработку более приспособленных, но из-за уменьшения доли самок увеличит вероятность гибели популяции, но мб поможет виду, убирая худшие части.
[quote=Ментол;29463094]это разве не тоже, что и хвост у павлина?)))[/quote]
Не тоже. Вот у меня в носу есть волосы. Но кто их увидит и оценит?

Ментол 11.03.2013 16:03

88-05772 >[quote=05772;29464513]По Геодакяну[/quote]
Его теория общепризнана?
[quote=05772;29464513]Вот у меня в носу есть волосы. Но кто их увидит и оценит?[/quote]
Мухи,залетающие к вам в нос:)))
Ресницы,брови и волосы в носу - фунциональны.
Я же говорю о других волосах, в том числе и на голове.

05772 11.03.2013 17:48

[quote=Ментол;29466012]Его теория общепризнана?[/quote]
Нет. Очевидное возражение - редкость двудомных растений. На самом деле у Флоры богатая фантазия
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Однодомные[/url]
Кроме того:
куча гермафродитных животных. От инфузорий до кольчатых червей и улиток. Причем гораздо более простые нематоды НЯП раздельнополы. А у кой-каких медуз и огнетелок вообще феерические способы размножения, набор то ли особей, толи органов.
А большинство муравьев и пчел вообще плюнули на секс и Геодакяна. И прекрасно живут.
[quote=Ментол;29463094]А редукция волосяного покрова на гормононезависимых участках кожи и сохранение его на зависимых….это разве не тоже, что и хвост у павлина?)))[/quote]
Нет. Большой хвост павлина показывает паве, что раз он выжил с таким причиндалом, значит самец+++. А волосы в носу заметны только мухам.
[quote=Ментол;29466012]Я же говорю о других волосах, в том числе и на голове.[/quote]
Ну и каково их предназначение? Мужчинам муха в носу вредна, женщинам не вредна? И как быть с волосами в таких местах, которые мало кому и когда заметны.

Ментол 11.03.2013 21:56

90-05772 >Насколько я знаю, волосы не теле, не зависимо от пола, либо гормонозависимы, либо нет.
Независимые присутствуют всегда не меняя своей структуры, в том числе и в носу у женщины.Просто они гораздо тоньше и светлее. А выполняют такую же защитную функцию, как и у мужчин)))
Зависимые меняют структуру в период половозрелости. А видит ли их после этого кто-либо, эволюцию не волнует. Раз структура поменялась, значит либо защитная функция понадобилась(таже гигиена нпр), либо влияло на привлекательность.

05772 11.03.2013 23:03

[quote=Ментол;29471288]А выполняют такую же защитную функцию, как и у мужчин)))[/quote]
И что они защищают под мышкой?
[quote=Ментол;29471288]А видит ли их после этого кто-либо, эволюцию не волнует.[/quote]
Эволюцию ничего не волнует. Строго говоря, она существует только как туманный термин. О чем давно писал Любищев. Вот здесь
[url]http://www.evangelie.ru/content.php?r=345-%CB%FE%E1%E8%F9%E5%E2-%C0.-%C0.-%CF%EE%ED%FF%F2%E8%E5-%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%E8-%E8-%EA%F0%E8%E7%E8%F1-%FD%E2%EE%EB%FE%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC%E0[/url]
находится
Любищев А. А. Понятие эволюции и кризис эволюционизма
Чти! Равно как и многие другие его работы.
ЗЫ я верую в то, что бога нет. Это просто первый выданный гуглей урл

05772 11.03.2013 23:34

А хдесь желающие найдут инфу о том, с чего все началось - стволовых клетках
[url]http://www.stemcellrussia.com/[/url]

05772 12.03.2013 19:00

В Троицком варианте №2 за 2013 = 121 обсуждают возобновление неандертальцев.

Кот Шрёдингера 15.03.2013 23:57

[quote=05772;29472130]И что они защищают под мышкой?[/quote]
Почему именно защищают, разве других функций, кроме защитных, у волосяного покрова нет?
Так, например, редкий волосяной покров на теле человека с одной стороны не даёт возможность паразитам (клопы, клещи и т.д.) спрятаться, с другой - мешает паразитам легко перемещаться, а с третьей - является отличным детектором перемещения этих самых паразитов.

Так же и с более густым волосяным покровом в паховой и подмышечной областях - это не обязательно защитная функция. Вполне возможно комбинация лучшего охлаждения (подмышки) + усиления запаха (подмышки, пах) + привлечения внимания (пах).

О том, что запах воспринимается неосознанно и играет очень важную роль и сейчас, в современном мире, было проведено очень много исследований.

Кот Шрёдингера 16.03.2013 00:01

Ну а теперь по теме, очень хорошая статья к нашему разговору о проблемах с одним прародителем: "Нужно ли воскрешать вымершие виды?"
[url]http://science.compulenta.ru/740926/[/url]


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +3.