Мозг как квантовый компьютер.
 

Наткнулся намедни в инете вот на такую статью:

[url]http://othereal.ru/najdeno-mesto-gde-u-lyudej-naxoditsya-dusha-uchenye/[/url]
[url]http://ria.ru/studies/20140128/991770479.html[/url]
"Толкуя NDE в эфире телеканала Science (программа Through the Wormhole), Стюарт Хаммеров заявил, что человеческий мозг это квантовый компьютер, наше сознание — своего рода его программное обеспечение, а душа — информация, накопленная на квантовом уровне.
По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. Поэтому после того, как тело погибает, она сливается со Вселенной. И может существовать бесконечно долго.
— Эта информация и есть душа, — уверяет Хамерофф.
Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса. И оживший человек рассказывает о тоннеле, ярком свете и о том, как выходил из своего тела."


Кто такие Роджер Пенроуз и Стюарт Хамерофф - реальные ученые или фрики? Что то очень уж эта теория находиться на грани псевдонакуи.
Кто что об этом думает?

хотелось бы в это верить, а страшно подумать что будет после смерти.

что он курил, интересно...

1-Kartel > страшно.. Но куда страшнее, если после смерти действительно нет НИ-ЧЕ-ГО.

3-Ёроол Гуй >
ну как ничего.... органика остается, которая перекочует в другие организми

4. Это несомненно радует. Интересно какое время проживет последняя нить днк?

5-Ёрш >
а какая разница.
Сознание есть продукт, что создан материей.
Не будет материи, не будет и сознания, а значит не будет кому переживать за нити ДНК =)

[quote=megabax;37343261]По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена. [/quote]
В морг!

[quote=megabax;37343261]По словам анестезиолога, квантовая информация не может быть уничтожена.[/quote]
А по словам патологоанатома? ;)
И вообще, в медвузах анестезиологам уже начали преподавать квантовую механику?
Полностью согласен с 57722 - тему в морг, причём сразу в крематорий, нечего патологоанатома отвлекать от от дифуравнений теорфизики!

Что-то сдается мне, что мозг - аналоговая машина.

а мне сдается вы противоречите себе.. :-D ниодна машина думать не может :-D

[quote=drk;37395968]ниодна машина думать не может [/quote]

Точнее - ни одна из созданных до сих пор. Не зарекайтесь, что это невозможно вообще. Было время, когда считалось, что летательные аппараты с плотностью выше плотности воздуха невозможны.

Не исключено, что создание искусственного интеллекта в тупике из-за того, что все усилия сосредоточилиь на цифровых машинах с бинарной логикой.

Аналитик никаких точнее и зареканий. ни одна машина никогд несможет думатт хочь био хоче техно... потому что :-D пустоголовые теоретики до сих пор непонимают процсса "ДУМАТЬ" за то убедили весь мир в сваем бреде:-))

Бесит ортодоксальная наука. А этот Стюарт Хаммеров очень не глупый человек. ИМХО.

он не глупый.. он уводит умы в дебри...
" А заявил
он, что сознание человека не исчезает без следа после
его смерти, а буквально всасываются в ткань Вселенной.
И якобы механизм для реализации этого процесса
встроен у нас в нервную систему."

в болото... так же и с душой

[quote=megabax;37343261]Кто такие Роджер Пенроуз и Стюарт Хамерофф - реальные ученые или фрики? Что то очень уж эта теория находиться на грани псевдонауки.[/quote]
Роджер Пенроуз - "реальный ученый".
Известный физик-теоретик, внесший в науку всеми признанный вклад. А во второй статье, которая Вы указали, которая на ria.ru (адекватная, не про "свет в конце туннеля", явно сказано) что их теория "не пересекли запретную красную линию" лженауки, тем не менее это всего - лишь "рабочая гипотеза, дающая пишу для размышления"
"Тени Разума" Пенроуза - интересная книга (большая только). В сети есть - можете почитать...
Ни о каких "Если же пациент воскресает, то душа возвращается из космоса" и "душа сливается со Вселенной" там в помине нет, зато популярно и на хорошем уровне рассматриваются проблемы физики, информатики и искусственного интеллекта

15-Темная сторона > Интересно, надо будет почитать. а на русском языке интересно эта книга есть?

[quote=megabax;37398171]15-Темная сторона > Интересно, надо будет почитать. а на русском языке интересно эта книга есть? [/quote]
навскидку, наверное, можно найти и в лучшем качестве
[url=http://alpha.sinp.msu.ru/~panov/Penrose-Shadows.pdf]Тени разума[/url]
[url=http://vekordija.narod.ru/R-PENRO1.PDF]Новый ум короля[/url]

Новый ум короля я читала, сподвигла БТРовская тема на пиэ. очень понравилось))

Ёроол Гуй
3 - 05.12.2014 - 21:56
1-Kartel > страшно.. Но куда страшнее, если после смерти действительно нет НИ-ЧЕ-ГО.
-----------
если после смерти действительно нет НИ-ЧЕ-ГО, то чему страшно будет?

Тут ключевые слова "квантовый" и "компьютер".
Уверен, что ни то ни другое авторам не ведомо.
Просто наукообразно как-то. Солидно.
А вооще всяка "философия" образуется как правило
из своего жизненного опыта неграмотного "философа".
И чо оно там подозрумевает под "квантовостью" и
"компьютерностью" знает тока оно одно.
А может и оно не знает и само, философово существо.

sorous (20):
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80[/url]

Ну это ... хм ... не более, чем не совсем
понятные размышления.
Моделировать какую-либо волновую функцию ...
Зачем?
На современной мат. базе это оччень сложно и
дорого. Да и дальше что?
Придётся всё равно реализовывать логические
операции. Других нету.
И никакой параллелизм эти потери не исправит.
Квантовая механика возникла только потому,
что нужен был хоть какой-то способ описывать
процессы, состояние которых мы не можем наблюдать
в определённый момент времени. Прибор наблюдения
сам в корне менял это состояние.
Эта волновая функция, наборы квантовых состояний,
их вероятностей ... это тоже в некотором роде
фантазии и предположения. Которые обретают
смысл при тупом подборе некотых параметров ...
К компьютеру это вряд-ли может иметь полезное
отношение.

А утверждение, что человеческий мозг - это
какой-то "квантовый" компьютер ... вооще не
лезет ни в какие реалии.
Там физиологи вооще не могут уследить никаких
закономерностей формирования каких-либо
конечных сигналов, пригодных для логических
процессов.

А про душу - это к попам. Оне вас быстро научат
как просто богов в облаках считать.
Без "квантов" и "компьютеров".

[quote=sorous;37445670]Там физиологи вооще не могут уследить никаких закономерностей формирования каких-либо конечных сигналов, пригодных для логических процессов. [/quote]
Только Analytic это не говори, попадешь на костер инквизиции научной. Да, кстати заберите этого поциэнта с нашей ветки Религия, будьте любезны.

[quote=sorous;37445638]К компьютеру это вряд-ли может иметь полезное отношение[/quote]

Метод Монте-Карло, преобразования Фурье, Fuzzy Logic - вполне успешно применяются на практике.

[quote=sorous;37445670]Там физиологи вооще не могут уследить никаких закономерностей [/quote]

Еще бы?. Попробуй уследить за каждым транзистором в ЦП компа :-)
А мозг сложнее.
Несколько миллиардов элементов, состояние которых не столь примитивно, как бинарные 1/0 в компе. Так что нейробиологам еще пыхтеть и пыхтеть вместе с биохимиками, аналитиками, физиками, айтишниками и прочей подобной братией, чтобы создать точную модель работы мозга. Упрощенно-обобщенные есть у психологов и эзотериков. Они даже в какой-то области вполне рабочие.

sorous (22):
"ничего не понял, но осуждаю"

трындычиха для этого вы вообще должны понимать что такое мозг... но пока у вас в вашей бошке сидит глупость что мозг это генератор вы будете в анусе на долго...

Слова, конечно, сила, с точки знения
обидчивых вороватых чиновников ...
Но причем здесь метод "Монте (извиняюсь) Карло" или,
к примеру, "преобразование Фурье" и т.п.

Пр теме:
Достаточно макро объекты - от клеток мозга, до
его самого есть суть комбинация квантово-механических (мелких) объектов.
Но чем больше квантово-механических объектов в
изучаемом предмете, тем меньше "побочные" вероятности состояний
и больше "главных" вероятностей состояния
предмета.
И мы видим макрообъект и его макросвойства.
Моделировать макрообъект как микрообъект ну
совершенно никакого смысла не имеет.
Автору просто надо поизучать основы квантовой
механики. Вопрос отпадёт сам собой.

А вооще, пржде чем употреблять всякие там
"преобразования Фурье" термины, неплохо бы
поинтересоваться, что оне означают.

А я если у меня памяти нет, то есть я всю жизнь был "в одно ухо влетело, в другое вылетело" кто тырит мою информацию?

Или у меня просто винчестер побитый и я буду без души в космосе? :-)

32-Дояр Бульдозерист > Может, ты просто не считаешь эту информацию ценносй? Что то ведь, если вдуматьсЯ, ты все равно помнишь?

33-Дояр Бульдозерист > Судя по всему, душа - это абстракиця. Совокупность психических и физических свойств личности + воспоминания. Куда все это девается после смерти? Сохраняется в памяти других людей, может, в виде текстов, аудио и виузальных произведений (если при жизни чел бы кретивщиком). Сейчас это еще и плюс следы, оставленные в интернете. Может ли все это себя осознавать? Вряд ли, для этого нужен мозг. Но что если вложить инфу из умирающего себя в другого человека, в младенца, который еще не обладет сознанием? Когда он осознает себя, то вполне может думать, что он есть реинкарнация другого человека. Именно так делают тибецкие ламы - они для своего будущего вополощения организуют так называемые комиссию по встрече, которые должны встерить их душу.

Тут что-то многовато всего и сразу.
Разложите на отдельные вопросы, пожплуйста.
Вложить "инфу" из умирающего в младенца ещё
никому не удавалось.
А что мы знаем и помним в определённый момент,
это тока именно то, что мы знаем и помним и именно
в этот момент.
Каждый день мы умираем, спим, просыпаемся и ...
опять что-то знаем, помним именно в момент
просыпания ...
И остальные в этот момент этого не знают, не помнят.
И что? Где душа?

36-sorous >[quote=sorous;37521777]Вложить "инфу" из умирающего в младенца ещё никому не удавалось.[/quote]
Берем младенца. Начинаем его воспитывыать как реинкарнацию умершего. По мере вырастания там рассказывать ему биографию умершего, через гипноз, например, внушать ему воспоминания, которые якобы принадлежали умершенму. В конце концев, он поверит, что он и есть реинкарнация умершего. Будет даже "помнить" свои прошлые жизни. Вопрос только, какой прок от этого умершему? Это хороший вопрос. Но точно так же можно спросить - а какой прок сознанию, которое появлется в нашем мозге утром при пробуждении от воспоминаний предыдущих сознаний? Тут как бы тоже получается, что вечером старое сознание умирает а утром рождаетсяновое. Так что возникает иллизия того, что мы живем. А лама хитрыми манипуляциями с младнцем продлевает эту иллюзию жизни.
Но это если предположить, что создание - это просто тупо процесс и ничего более.
Хотя вот Пенроуз предполагает, что сознание вообще имеют квантовую природу.

Грибы нам только для запаха, дури и своей хватает.

мегабакс... вы опять пишите чушь...все что вы можете предъявить ламе это ваши фантазии по поводухитрых манипуляций.. :-) а какие они эти манипуляции??? а душу чада вы куда дели а как впихнули воспоминания умершего?? а откуда вы их взяли и тд... да уш. хотелось бы знать откуда этот бред берется... но дума у атеизма естт стимулятор это страх перед непонятным поэтому лепятся тысячи атеистических понятий невзирая на то что лепят чушь... еще и пытаются убедить в этом остальных..а мне тут доказывают что деградации нет..