К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

"Механизм" работы подсолнуха.

0 - 09.07.2013 - 22:22
Как известно, подсолнух крутит головой вслед за солнцем, а когда солнце уходит, то он разворачивается опять на восток. При этом у него нет ни мышц, ни нервной системы, которая управляла бы работой этих мышц.
Чуток погуглил на эту тему, сайты и форумы в основном копипастят одни и те же материалы на эту тему, причем материалы опровергающие друг друга. Как же подсолнух управляет своей головой?



Гость
1 - 09.07.2013 - 22:37
плохо искали
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тропизм
Гость
2 - 09.07.2013 - 22:44
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Как известно, подсолнух крутит головой вслед за солнцем,
Как известно, давным- давно в славном журнале химия и жизнь была статья, в которой это опровергалось.
3 - 10.07.2013 - 05:57
2-05772 > достаточно своими глазами понаблюдать один день за подсолнухом, чтобы убедиться, что они действительно крутят головой за солнцем.
4 - 10.07.2013 - 07:28
1-Протезофф > Фототропизм, или гелиотропизм вызывает направленный изгиб растения к источнику света. Этот изгиб имеет химическую природу. Под влиянием фитогормона ауксина на теневой стороне деление и рост клеток интенсивнее по сравнению со световой стороной, где ауксина меньше и рост клеток замедлен. В связи с этим растение изгибается в сторону клеток медленно растущих, то есть к свету.
Как объяснить тогда что после захода солнца подсолнухи разворачиваются на восток? По идее они должны были бы всю ночь оставаться "лицом" на запад, куда ушло солнце, а утром, когда оно взойдет на востоке, поворачиваться к нему.
2-05772 > Не знаю, что там в химияжизнь писали, но буквально вчера ехал мимо поля подсолнухов, они все были повернуты мордами к дороге, через несколько часов ехал опять мимо этого поля, подсолнухи повернулись вслед за солнцем затылками к дороге.
Гость
5 - 10.07.2013 - 10:56
М-де...тоже когда-то над этим задумывалась.
А еще тюльпаны на ночь плотно закрываются,а утром открываются.Загадка,однако.Не все же растения такие умные:).
Модератор
6 - 10.07.2013 - 11:10
ель поднимает лапы перед дождем и в дождь (вода по ним и стволу стекает к корням), после дождя - опускает к земле (препятствуя испарению влаги). причем данным свойством обладает даже сухой отрезок ствола с ветками на нем. Отец сделал "природный барометр" по этому принципу из елки. в отличие от погодных сервисов, такой барометр не врет.)))))))))
Модератор
7 - 10.07.2013 - 11:12
6-юююю > неверно выразился, не барометр. а "погодник", что-ли. давление елка не измеряет.
8 - 10.07.2013 - 11:16
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Как объяснить тогда что после захода солнца подсолнухи разворачиваются на восток? По идее они должны были бы всю ночь оставаться "лицом" на запад, куда ушло солнце, а утром, когда оно взойдет на востоке, поворачиваться к нему.
Слишком расточительно и поэтому маловероятно, что есть "другой" механизм поворота. Освещенность ведь тоже имеет минимум,после которого растет, пусть и не заметно нашему глазу.
Они начинают медленно поворачиваться, и к рассвету уже смотрят на восток)
Гость
9 - 10.07.2013 - 13:21
блин, вот почему все видят то, что я не вижу?! я каждый день утром и вечером еду мимо одних и тех же полей с подсолнечником. И эти желтые гигантские гады всегда повернуты в одну и ту же сторону! Они так издеваются над мной? А как они узнают что в машине именно я?
Гость
10 - 10.07.2013 - 14:59
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Как объяснить тогда что после захода солнца подсолнухи разворачиваются на восток? По идее они должны были бы всю ночь оставаться "лицом" на запад, куда ушло солнце, а утром, когда оно взойдет на востоке, поворачиваться к нему.
мутация.
Тысячу лет назад один подсолнух так мутировал и это дало ему возможность дожить до наших дней. В отличие от немутировавших подсолнухов. )
CK
11 - 11.07.2013 - 07:48
...я кстати тоже сколько не смотрел на полях на подсолнухи, они всегда в одну и ту же сторону смотрят на восток.
Возможно культивированные сорта и правда утратили способность поворачиваться.
Или сказывается кучность.
.
А механизм поворота скорее всего работает так.
Подсолнух от рождения всегда вырастает головой на восход солнца.
То есть по умолчанию с утра он уже туда повёрнут.
По мере прогрева солнцем внутри в волокнах что-то там прогревается и расширяется заставляя стебель гнуться и раскручиваться.
Почему именно в одну сторону поворот.
Потому что по мере роста подсолнуха клеточная структура стебля нарастала не равномерно из-за того, что солнце постоянно гуляет.
Вот эта неравномерность и сказывается заставляя набухать определённые участки первее других деформируя стебель в определённую сторону.
Вечером по мере остывания структура восстанавливается в исходное состояние.
Как пружина.
12 - 11.07.2013 - 08:56
Серебристый, зачем придумывать теории со своего уровня незнания, когда проведено масса наблюдений и научно выявлен механизм поворота?
http://subscribe.ru/group/glupyie-no...prosyi/808927/

ЗЫ. Вот так и рождались древние эзотерические «истины», а современный необразованный люд их подхватывает и уперто спорит с научными фактами, уповая на мудрость «просветленных». Древние ученые, которых называют мистиками, эзотериками, безусловно, были мудры и наблюдательны, но у них не было современных приборов и современных многократно проверенных знаний.
13 - 11.07.2013 - 09:00
СК, твою теорию опровергает хотя бы тот факт, что бошками вертят только молодые подсолнухи, а выросшие, на стадии дозревания уже смотрят только в одну сторону ;)
14 - 11.07.2013 - 09:31
В школе на уроках биологи объясняли механизм поворота головы подсолнуха. Но я забыл.
Гость
15 - 11.07.2013 - 15:34
Цитата:
Сообщение от Кот Шрёдингера Посмотреть сообщение
бошками вертят только молодые подсолнухи, а выросшие, на стадии дозревания уже смотрят только в одну сторону ;)
клева)
тяжело вертеть головой тяжелой от дум...
CK
16 - 11.07.2013 - 17:18
(12) Кот Шрёдингера ...Серебристый, зачем придумывать теории со своего уровня незнания, когда проведено масса наблюдений и научно выявлен механизм поворота?...
.
...зелёный, что-то я по ссылке не увидел научных обоснований.
Да и что плохого в том, что я пытаюсь думать прежде чем гуглить.
Или предлагаешь мерятся тут гугль ссылками?
.
(13) Кот Шрёдингера ...СК, твою теорию опровергает хотя бы тот факт, что бошками вертят только молодые подсолнухи, а выросшие, на стадии дозревания уже смотрят только в одну сторону ;)...
.
...дак понятно, что гибкость волокон у старых подсолнухов хуже.
Да и двигаться им незачем уже.
Думай иногда тоже.
:-)
17 - 11.07.2013 - 19:10
16-CK >
пеши исчо!! )))))))
18 - 11.07.2013 - 20:39
Встречал версию что головами крутят только молодые. Сегодня по пути заскочил на одно поле поблизости, была мысль сфотографировать его в разное время суток, чтоб вести предметный разговор. Но увы, подсолнухи старые и бошки такие огромные, что они ими не то что вертеть, поднять не могут, вниз повесили.
Возможно уже молодых и не осталось, разве что поздние сорта какие. Поэтому думаю что сейчас тему можно не продолжать, а по весне вспомнить и понаблюдать.
CK
19 - 11.07.2013 - 21:25
(17) Кот Шрёдингера ...пеши исчо!! )))))))
.
...жаль, я думал ты хоть что-то объяснишь.
Или аргументировано опровергнешь.
Гость
20 - 11.07.2013 - 22:18
Цитата:
Сообщение от Мар Форама Ро Посмотреть сообщение
В школе на уроках биологи объясняли механизм поворота головы подсолнуха. Но я забыл.
в википидии все описано.
21 - 11.07.2013 - 23:12
19-CK >
Ну реально повеселил, что объяснять то?
22 - 11.07.2013 - 23:23
Или ты [16] на полном серьёзе писал?

Твоя идея на счёт расширения хороша, но только элементарно опровергается простейшими наблюдениями и опытом с нагревателем, да к тому же тут просили объяснить механизм, а не пофантазировать на счёт того, как бы это могло быть. Ссылок Протезофф-а и моей на subscribe более чем достаточно для объяснения, а тем, кому мало, для того чтобы беспроблемно найти более полную и глубокую информацию.
CK
23 - 12.07.2013 - 09:25
(22) Кот Шрёдингера ...Твоя идея на счёт расширения хороша, но только элементарно опровергается простейшими наблюдениями и опытом с нагревателем...
.
...подсолнух нагревается с одной стороны которая расширяясь быстрее теневой вполне может скручивать стебель в одну строну.
.
...да к тому же тут просили объяснить механизм, а не пофантазировать на счёт того, как бы это могло быть...
.
...читай внимательно, в названии темы слово механизм в кавычках.
И запрета на фантазии тоже не прозвучало.
.
...Ссылок Протезофф-а и моей на subscribe более чем достаточно для объяснения...
.
...а я всегда считал что здесь форум для обсуждения с помощью своих умственных данных, а не для тупого обмена ссылками.
.
...а тем, кому мало, для того чтобы беспроблемно найти более полную и глубокую информацию...
.
...дак и заходи во все темы и тыч всех в гугль сразу, без перехода на оценку интеллектуальных способностей пишущих здесь.
.
(21) Кот Шрёдингера ...Ну реально повеселил, что объяснять то?...
.
...за веселье платить надо.
Давай аргументируй мою неправоту без гугль ссылок.
Если сможешь конечно.
.
А то ты и правда по Шрёдингеру, что то вроде умное сказал, а как обратишь на это внимание так тебя тут же и след простыл.
.
Любишь точность, давай аргументы.
24 - 12.07.2013 - 09:40
А в пасмурный день, когда солнца не видно и свет равномерно со всех сторон идёт, подсолнухи продолжают вертеться, или стоят на месте?
25 - 12.07.2013 - 10:48
На одном форуме чел писал, что обратил внимание как в пасмурный день они смотрят в разные стороны.
26 - 12.07.2013 - 12:04
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
без перехода на оценку интеллектуальных способностей пишущих здесь.
Стоп, стоп, стоп! Где Кот Шрёдингера давал оценку интеллектуальных способностей уважаемого (реально, без подколов) СК??
В этой теме Кот Шрёдингера намекнул СК, что строить теории не располагая хоть какой-то достоверной информацией (измерениями, наблюдениями, химическими анализами), дело очень бесперспективное, а то и вредное, если учитывать направленность этого раздела. Зачем создавать ещё одну безумную теорию "фумитокса"? Почему то думаю, что СК не хочет, чтобы его ник читался как Смешной Клоун. :)
27 - 12.07.2013 - 12:10
24-GrandKaa > http://subscribe.ru/group/glupyie-no...prosyi/808927/
Цитата:
***ТУН 01.08.2011
-Это заблуждение. Не поворачивается он ВСЛЕД ЗА СОЛНЦЕМ. Он постоянно направлен в ту сторону, среднесуточная яркость которой наибольшая... Так же, как и листья огурцов в парнике, так же, как и комнатные цветы на подоконнике.

Присмотритесь. И ранним утром, с рассветом, и поздним вечером на закате на открытом поле головки цветов подсолнуха будут направлены на Юг. А на затенённом участке - в сторону от падающей на него тени.
Цитата:
Виктор Ник 06.05.2012
В очень пасмурную погоду я наблюдал как подсолнухи на поле, не найдя солнце, вращались в разные стороны в поисках солнца. Головки подсолнухов были направлены в разные стороны и через некоторое время многие меняли направление в поисках солнца. Никакого нагрева небыло, стояла пасмурная прохладная погода. Мое мнение что никто не знает как это происходит. Это живой организм и он ищет солнечную энергию для своего потомства.
CK
28 - 12.07.2013 - 13:48
26-Кот Шрёдингера ...Где Кот Шрёдингера давал оценку интеллектуальных способностей уважаемого (реально, без подколов) СК??...
.
...а вот это что: (пост 12)
...Серебристый, зачем придумывать теории со своего уровня незнания...
.
...о моём уровне судилось, или мне показалось?
.
...и далее там же: ...когда проведено масса наблюдений и научно выявлен механизм поворота?...
.
....что-то в твоих примерах (пост 27) я не видел МАССЫ наблюдений.
А научных исследований и подавно.
И более того, я сам выше говорил что не видел этого самого поворота.
Но вполне его допускаю у молодых и одиночных растений.
Скорее всего подсолнух просто подымает голову как и все цветы.
Что и способствовало красивым рассказам.
.
(27) Кот Шрёдингера ...что СК не хочет, чтобы его ник читался как Смешной Клоун. :)...
.
...да ладно, не переживай, я уже давно понял что ты всех клоунами считаешь уже давно.
.
...короче я понял, от тебя аргументов не будет научных.
Посему разговор прекращаю, дабы не засорять тему.
29 - 12.07.2013 - 14:15
28-CK >
разницу между уровнем знания (информированностью) и интеллектуальными способностями совсем не различаешь? ;)

фраза "уровень незнания" была выбрана осознанно, чтобы подчеркнуть, что о механизмах поворота подсолнухов, листьев, срабатывания ловушки росянки ты, вероятнее всего, ни чего не читал, наблюдений того как и при каких условиях поворачиваются подсолнухи ни разу не проводил.
Но "теорию" тем не менее "на гора" выдал.
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
Посему разговор прекращаю, дабы не засорять тему.
Присоединяюсь к этому решению.
30 - 12.07.2014 - 18:04
Вспомнил вдруг про эту прошлогоднюю тему, недалече как раз было поле подсолнуховое.
Ездил сегодня три раза фотографировал: в 8:00, 13:00 и 18:00. Все фото с одной точки. Утром солнце светило прямо в "морду" подсолнухам, в обед они смотрели туда же и солнце было уже сбоку от них, а вечером в затылок им светило. Так что вывод на основании данного конкретного поля: никуда они головой не вертят.

8:00


13:00


18:00
31 - 12.07.2014 - 21:17
30-бродяжник >
Так по снимкам эти подсолнухи уже поспевают, а мы выяснили...
А на поле с более молодыми подсолнухами можно повторить такую же фотосессию? ;)
32 - 12.07.2014 - 21:48
31-Кот Шрёдингера >Увы, забыл я этим заняться в начале лета, а сейчас уже нет молодых подсолнухов. Постараюсь в следующем году вовремя вспомнить, поставлю напоминалку на телефоне.)))
33 - 12.07.2014 - 22:38
32-бродяжник >
Не знаю как в Краснодарском Крае, а колеся по Ростовской области, мы наблюдали как поля с поспевающими, как и с только распускающими подсолнухами ;)
Гость
34 - 14.07.2014 - 14:03
Цитата:
Сообщение от бродяжник Посмотреть сообщение
Как известно, подсолнух крутит головой вслед за солнцем,
Очень древний баян. В замечательном журнале Химия и жизнь была статья, в которой разбирался сам факт: крутит ли подсолнух цветком. Оказывается, что нет.
35 - 14.07.2014 - 15:31
34-x_05772 > А если бы и крутил - ничего страшного в этом не было бы.
Каждый год наблюдаю у себя во дворе цветение тюльпанов. Они ухитряются днем распускать лепестки, а к вечеру или в пасмурную погоду складывать обратно, и так много дней подряд. Т.е. какой-то "привод", реагирующий на свет, в них явно есть, и никого это не смущает. Ну, может, кроме меня. Опять же, если перевернуть, например, огуречную плеть на грядке, то через некоторое время ейные листья начинают торчать в правильном направлении. Так что если бы подсолнухи и крутились за солнцем - ничего необычного для растительного мира в этом бы не было. Разве что степень выраженности гелиотропического эффекта.
36 - 14.07.2014 - 18:37
Цитата:
Сообщение от x_05772 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от бродяжник Как известно, подсолнух крутит головой вслед за солнцем, Очень древний баян. В замечательном журнале Химия и жизнь была статья, в которой разбирался сам факт: крутит ли подсолнух цветком. Оказывается, что нет.
Химия и жизнь, 1978, №9
Гость
37 - 14.07.2014 - 18:50
У акации листья во время дождя как бы складываются, а на Солнце расправляются.
И когда-то в детстве видел траву-недотрогу. У её листья моментально сворачивались, как прикоснёшься. Но это не здесь.
38 - 15.07.2014 - 06:24
Цитата:
Сообщение от x_05772 Посмотреть сообщение
Как известно, давным- давно в славном журнале химия и жизнь была статья, в которой это опровергалось.
Цитата:
Сообщение от x_05772 Посмотреть сообщение
Очень древний баян. В замечательном журнале Химия и жизнь была статья, в которой разбирался сам факт: крутит ли подсолнух цветком. Оказывается, что нет.
Склероз, старость? Пейте... забыл как называется, а, винпоцетин!)))
39 - 15.07.2014 - 21:12
та самая "Химия и жизнь"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/''Himi...',1978,N08.[djv-fax].zip
и, таки да, утверждается на самом авторитетном уровне, что не вращаются, на открытом месте постоянно смотрят на восток.

Удалось найти и кусок статьи в тестовом виде
Скрытый текст

В 1951 году один любознательный студент, во всем предпочитавший точность и законченность, заинтересовался подсолнечником. Он сконструировал специальный прибор и задался целью измерить в килограммометрах работу, которую выполняет это растение, поворачивая свою тяжелую корзинку (соцветие) вслед за солнцем. Установил студент свой прибор на огороде у цветущего экземпляра и стал ждать. Прибор бездействовал: подсолнечник не поворачивался. Студент подумал, что это больное растение, и перешел к другому. Результат повторился: подсолнечник неподвижно смотрел на восток. Затем — к третьему, четвертому. Без изменений. Тогда студент решил, что все подсолнухи на огороде в чем-то неполноценны и ведут себя не так, как им полагается. Ввиду того, что и на соседних огородах растения отказывались вращаться, взял студент на сутки еды и пошел рано утром в поле. Здесь он нашел большой колхозный массив цветущего подсолнечника. Поскольку и тут все соцветия смотрели на восток, он уселся в профиль корзинкам и стал ждать. Ведь должны же цветы, думал студент, повернуться ко мне «лицом» или «затылком»? Но солнце перемещалось по небосклону, а цветы стояли неподвижно. И так целый день. И ночь. После этого студент посмотрел на это явление другими глазами. Он увидел то, чего до него не замечали: они стоят! Соцветия подсолнечника не вращаются за солнцем! Но как же так?! Ведь всем известно, что они вращаются! Это подтверждают учебники ботаники, различные словари. Это закреплено в названии подсолнечника на языках многих народов. По-французски он называется «турнесоль», то есть вращающийся за солнцем. Испанское слово «гирасол» и итальянское «джирасоле» означают то же самое. Бывший студент, став учителем в сельской школе, продолжал интересоваться подсолнечником, спрашивал коллег из различных районов страны. Ему с удивлением отвечали, что и там соцветие подсолнечника неподвижно смотрит на восток. Написал учитель по этому поводу заметку в журнал «Естествознание в школе». В ней он делился своим открытием и призывал на этом примере тренировать наблюдательность у школьников. Ответа долго не поступало. Наконец пришел отзыв от известного ботаника, автора учебника. Ученый писал, что ему в Голодной степи тоже приходилось видеть подсолнечники, которые не вращались. Однако это от засухи, писал он, и нет основания такого рода исключения обобщать. Из редакции журнала вернули рукопись, сопроводив ее настоятельным советом серьезнее относиться к написанию статей. Шло время, и накапливались свидетельства устойчивости соцветия подсолнечника по отношению к странам света. Бывший учитель стал аспирантом. После долгих и настойчивых попыток ему удалось поместить коротенькую заметку в журнале «Природа» с изложением сути вопроса. Он надеялся, что, прочтя эту статью, все убедятся, что подсолнечник не вращается за солнцем, а неподвижно смотрит на восток и может служить компасом. Если же из одного корня растет много стеблей, тогда их соцветия смотрят в разные стороны, но опять-таки остаются неподвижными. Ничего подобного! Хотя позже в разных изданиях появилось несколько статей других авторов, подтверждающих факты аспиранта, его точка зрения не стала общепринятой в науке и по сей день. По-прежнему «все знают», что подсолнечник вращается... Бывший аспирант стал кандидатом, затем доктором наук, но и сейчас основатель радиоэкологии морских организмов, член-корреспондент АН Г. Г. Поликарпов не забывает о подсолнечнике и интересуется им во всех странах, где ему приходится бывать. Несколько папок с бумагами подтверждают то, что некогда заметил студент. А тем временем подсолнечник продолжает «кружиться» на страницах специальной и, конечно же, художественной литературы. ...Много сделать нам надо в пути, Чтоб вовек не устали подсолнухи Головою за солнцем вести... — писал недавно один наш поэт, подчеркивая эту непоколебимую веру в неустанное движение цветков подсолнуха, застывших, как часовые, лицом к восходу солнца."


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены