Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Люди на Марсе (http://forums.kuban.ru/f1048/lyudi_na_marse-2937624.html)

E_L_F 03.01.2014 01:45

По данным Mars One, первичный отбор прошли 1 тысяча 58 кандидатов.
Большинство из них являются жителями США — 297 человек.
На втором месте — канадцы (75 человек).
За ними следуют граждане Индии — 62 и России.

Теперь отобранным кандидатам предстоит следующий тур, в котором будет проверяться их
физическая и психологическая возможность отправиться в безвозвратный полет.

В сентябре свое желание посетить Марс обнаружили 200 тысяч 586 претендентов.
Из общего числа в 2 тысячи 15 руководители проекта отберут 24 кандидатов,
которые в конечном счете отправятся на Красную планету.

Предполагается, что первые добровольцы доберутся до Марса через десять лет после старта проекта — 22 апреля 2023 года.

shk 03.01.2014 09:27

Вот вы ленивые, было же обсуждение: [url=http://forums.kuban.ru/f1048/evropejcy_planiruyut_osnovat-_pervoe_poselenie_na_marse_uzhe_cherez_desyat-_let-3573158.html]Европейцы планируют основать первое поселение на Марсе уже через десять лет[/url] ))

Если коротко, то я на 300% что это утка, развод на деньги, не более, и вот почему:
1. Эксперименты по длительному автономному проживанию с треском провалились: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2[/url]

2. Длительное пребывание человека в невесомости [b]губительно[/b] для человеческого организма, требует сложнейших мер в условиях стационара и специалистов с оборудованием для восстановления.
[b]Астронавты потеряют зрение, не долетев до Марса[/b]
[url]http://news.rambler.ru/13511930/[/url]

4. Так же как невесомость, условия на Марсе (гравитация, ритмы, радиационная обстановка) губительны для земных форм жизни. По моим прикидкам, шансы для длительного выживания равны 0.

5. С вероятностью около 100% за время путешествия или уже на Марсе какой либо из микроорганизмов мутирует (или просто в изменившейся обстановке перейдёт в патогенную форму). Разработать лекарство и излечиться у космонавтов не будет ни какой возможности. Полностью стерилизовать космонавтов тоже не получится, без симбиотических организмов и условно-патогенных микробов человек тоже труп.

6. Пусть даже вышеперечисленное не случится, поселенцы успешно доберутся до Марса, организуют колонию, проработают 3 года и только тогда осознают, что обречены на смерть в условиях консервных банок, постоянного стресса, оторванные навсегда от цивилизации и без возможности когда либо это исправить. И вот тогда начнутся смерти, крики страдания и призывы их спасти... Хорошенькое шоу получится... Как раз в рамках современной морали, нравственности и "европейских ценностей".

shk 03.01.2014 09:34

Увы, но человек и к жизни на Земле не очень то приспособлен (из-за очень быстрой и неоконченной эволюции), космос, другие планеты - совсем не для него. Единственный шанс для человечества доказать, что миллионы лет эволюции прошли не зря - это создать новую цивилизацию машин и передать ей все накопленные знания.

бродяжник 03.01.2014 13:43

Лично меня сразу насторожило, что для участия в кастинге надо было заплатить от 5 до 75 $, в зависимости от страны. Заявок было более 200 тыс., но рассчитывали на миллион. Если бы миллион людей заплатил по 30$ ( в среднем), то это было бы 30 зеленых лимонов. После этого можно было бы объявить о провале идеи и свернуться.

E_L_F 03.01.2014 16:07

42-Арегнидёрш Ток >
а кто-то и выживет.
Так было всегда. Имею в виду эволюцию.

shk 03.01.2014 17:17

45-protezoff >
Термин "эволюция" неприменим к единичным экземплярам, его можно применять только сотням, тысячам, десяткам тысяч [b]поколений[/b]. )))
Увы, но те несчастные, которым "повезёт" стать пожизненными первыми колонизаторами Марса умрут все достаточно быстро и мучительно, и не дадут потомства. ;)

E_L_F 03.01.2014 17:33

[quote=Арегнидёрш Ток;33575117]Увы, но те несчастные, которым "повезёт" стать пожизненными первыми колонизаторами Марса умрут все достаточно быстро и мучительно, и не дадут потомства[/quote]
это еще неизвестно.

shk 03.01.2014 17:45

[quote=protezoff;33575293]это еще неизвестно.[/quote]
Неизвестно [b]кому[/b]? Тебе? ;)))
Почти всё из того, что я перечислил, есть в серьёзных (и полусерьёзных научно-популярных) работах по проблемам колонизации других планет и Солнечной системы. ;)

E_L_F 03.01.2014 17:54

48-Арегнидёрш Ток >
очевидно, вы исходите из того, что этот проект колонизации готовят полные идиоты и невежды.

shk 03.01.2014 17:59

49-protezoff >
Не, я исхожу из того, что [b]говорить[/b] и [b]готовить[/b] - это немного разные вещи. ;))))

shk 03.01.2014 18:01

Кстати, "этот" - это какой? Тот, о котором 0-бродяжник писал? ;)
Так он в [44] достаточно ясно написал, что именно там готовят. ;)))

E_L_F 03.01.2014 18:23

[quote=Арегнидёрш Ток;33575648]Кстати, "этот" - это какой? Тот, о котором 0-бродяжник писал? ;)[/quote]
вам известны другие?

[quote=Арегнидёрш Ток;33575648]Так он в [44] достаточно ясно написал, что именно там готовят. ;)))[/quote]
вроде бы никто и не скрывал, что изначально делается ставка на шоу-биз.

shk 03.01.2014 18:42

[quote=protezoff;33575871]вам известны другие?[/quote]
Та вроде раздавались разные громкие заявления, чуть ли не от правительств держав, мол "мы будем на Марсе к такому-то году"...
Пока технических, впрочем, как и финансовых возможностей для осуществления такого проекта [em]мне[/em] не видно.[quote=protezoff;33575871]вроде бы никто и не скрывал, что изначально делается ставка на шоу-биз.[/quote]
ИМХО, шоу-бибзнесом с разводом на бабло там всё и заканчивается. Ну, примерно так же, как с продажей участков на Луне или криоконсервацией с обещанием когда-то в будущем оживить.

E_L_F 03.01.2014 18:51

[quote=Арегнидёрш Ток;33576084]ИМХО, шоу-бибзнесом с разводом на бабло там всё и заканчивается. Ну, примерно так же, как с продажей участков на Луне[/quote]
вообще-то да.
Может быть.
Можно ведь симулировать запуск, а затем транслировать "шоу окна" из какого-то бункера на Земле.

shk 03.01.2014 19:30

54-protezoff >
А зачем?!! Зачем так напрягаться и что-то ещё делать?
Тут даже "замыливать" деньги не нужно. Просто собрал лям зелени, прокрутил год-два, а потом спокойно можно провозгласить: "Ой, ни чего не получится, заберите свои деньги назад" ;)

Ну или другой "относительно честный отъём денег у населения": придумываешь сенсацию, запускаешь в массы, люди покупают твою газету (в случае эфирных каналов ты за дорого продаёшь время под рекламу)... ПРОФИТ! )

shk 04.01.2014 16:40

[quote=protezoff;33574349] 42-Арегнидёрш Ток > а кто-то и выживет. Так было всегда. Имею в виду эволюцию. [/quote]
Ещё тогда я подумал, что что-то мне это напоминает...
Вот, сегодня наткнулся:
[quote]
[url]http://lurkmore.to/Премия_Дарвина[/url]

Премия Дарвина — премия, присуждаемая представителям подвида homo sapiens, освободившим генофонд от своих генов[1], доставив при этом как можно больше лулзов. Очищенное таким образом от генетического мусора человечество, согласно теории Дарвина, получает больше шансов на дальнейшее прогрессивное развитие.

Популярность премии основана на том, что на фоне лауреатов премии любой интеллигент, офисный планктон и просто дрочер может мысленно сказать: «Ну, дебиииииилы!» и почувствовать себя Ньютоном и Эйнштейном.[/quote]
;-)

E_L_F 04.01.2014 17:29

56-Арегнидёрш Ток >
неверно.

DarkSide 04.01.2014 22:04

[quote=Арегнидёрш Ток;33584875]Премия Дарвина[/quote]
Это непедагогичное мнение.
Рано или поздно, технологии дорастут до возможности межпланетной переброски людей, Марс станет возможно колонизировать и тогда кого-то надо будет подписывать, чтобы туда отправиться.
Лучше сформировать мнение, что это будут "первопроходцы" и "герои нации", чем "лошары", потому что орущие и кусающиеся, запихиваемые полицией в летательный аппарат "добровольцы" испортят всю церемонию отлета.

drdrdr 04.01.2014 22:10

Не путал бы "первопроходцев" или "героев нации" с бесполезными самоликвидаторами. Те ещё и о пользе (часто и для себя, а не только нации) пеклись.

DarkSide 04.01.2014 22:12

[quote=drdrdr;33588802] Те ещё и о пользе (часто и для себя, а не только нации) пеклись. [/quote]
у тех, часто, просто, выхода не было

drdrdr 04.01.2014 22:18

Например, у кого?

DarkSide 04.01.2014 22:19

[quote=drdrdr;33588893]Например, у кого? [/quote]
у белых колонизаторов Австралии, к примеру

DarkSide 04.01.2014 22:23

да, или тот же - Беломорканал...
не совсем первопроходцы, но на благо нации ( и ведь - реально) поработали

drdrdr 04.01.2014 22:33

Полагаю, сравнение не совсем корректное - ни Янсена, ни Хартога в Австралию никто не гнал, они исследовали регион с вполне понятными целями. Беломорканал строили на исследованной территории, где там первопроходцы?
Вы пишете об освоении территории, а не первопроходцах.
Данная миссия на Марс воспринимается как чисто самоубийственная и бесполезная ... только если проследить, кто на каком этапе загнётся. Так для этого есть лабораторные мыши.

shk 04.01.2014 23:01

Да, на счёт премии Дарвина я шутил, не подходят эти герои человечества под определения премии ))
Но тем не менее, полный провал эксперимента "Биосфера-2", как с людьми, так и его продолжение без людей ставит полный и окончательный крест на идее не только пожизненной, но и на длительной колонии (порядка 5-10 лет). И, кстати, были ещё какие-то эксперименты, увы, тоже печальные. А, если ещё приплюсовать 3 года перелёта... (

Нет, Марс шапками не закидаешь! Я вижу только 1 вариант: роботы на поверхности строят базу и исследуют, астронавты с орбиты контролируют и управляют роботами, ну, или вообще исключить людей из этого уравнения. Увы, но космос не для человека (

E_L_F 04.01.2014 23:42

[quote=Арегнидёрш Ток;33589337]Но тем не менее, полный провал эксперимента "Биосфера-2", как с людьми, так и его продолжение без людей ставит полный и окончательный крест на идее не только пожизненной[/quote]
может быть.
А может и нет.
В одном можно быть уверенным: если они туда доберутся, их ожидает унылое счатье бункерного жития.

А что. Поставят пару ветряков и будут выращивать разное говно в теплицах.
Вот и вся история.

shk 05.01.2014 00:29

Остаётся только ответить на 2 вопроса:
Для чего, решения каких задач человек нужен на Марсе?
Чем за это придётся расплачиваться.

Linda_Rite 05.01.2014 00:50

Да вполне полетят. И еще в очередь станут для генеральной выборки перед полетом. Уж поверьте, это намного интереснее, чем тупо толочь воду в ступе здесь на Земле)))))))

E_L_F 05.01.2014 01:15

[quote=Арегнидёрш Ток;33590037]Для чего, решения каких задач человек нужен на Марсе?[/quote]

а для чело люди размножились по всей планете? ))
Истина где-то рядом. ))

DarkSide 05.01.2014 11:32

[quote=drdrdr;33589023]Вы пишете об освоении территории, а не первопроходцах.[/quote]
хорошо, согласна "первопроходцы" здесь неудачное слово
[quote=Арегнидёрш Ток;33589337]Я вижу только 1 вариант: роботы на поверхности строят базу и исследуют[/quote]
дорого, человеки дешевле 8-)
[quote=Арегнидёрш Ток;33590037]Для чего, решения каких задач человек нужен на Марсе?[/quote]
сейчас, пока, не для каких... поэтому, это никто особо и не финансирует...
но, если представить один из кошмариков - антиутопических сценариев, который в кино показывают... большая перенаселенность, нехватка ресурсов и жизненно важных, угроза техногенной катастрофы...
с учетом еще более удешевившейся человеческой жизни в таких условиях, народ туда, просто, ринется...

shk 05.01.2014 11:53

[quote=Темная сторона;33591857]дорого, человеки дешевле 8-)[/quote]
А вот всё с точностью до наоборот! :)
Человека доставить - это оооочень-очень дорого и трудно, ну, если задача стоит доставить его живым ;)
Человеку нужно кушать [em]разнообразно[/em], какать, дышать, пить воду, соблюдать режим дня, оберегать тушку от неправильных температур, давлений, радиаций, физических перегрузок, психических перегрузок... Много ещё чего, что не совсем очевидно, но жизненно важно.

drdrdr 05.01.2014 15:11

[quote=Темная сторона;33591857] Цитата: Сообщение от Арегнидёрш Ток Я вижу только 1 вариант: роботы на поверхности строят базу и исследуют дорого, человеки дешевле 8-) [/quote]
Дешевле, это если сразу на Земле поубивать. А если живыми (и здоровыми желательно) до Марса довезти, то уже дороже, скорее всего, выйдет. И гораздо.

drdrdr 05.01.2014 15:11

Опередили, прошу прощения.

DarkSide 05.01.2014 16:43

Арегнидёрш Ток, drdrdr
Ладно, убедили :-)
Да, понятно, чтобы говорить о колонизации, нужно хотя бы научиться туда летать и возвращаться. А потом научиться делать это дешево.
А к началу колонизации, если это окажется, вообще, возможно - должно быть уже все построено, хорошо адаптированы все растения и хотя бы часть животных.
Лет 200 еще можно не беспокоиться.

shk 05.01.2014 17:06

[quote=Темная сторона;33594534]Лет 200 еще можно не беспокоиться.[/quote]
Меньше, лет 30-50 с учётом современных достижений и инвестиций в робототехнику, лет 20-30 с поправками на закон Мура, лет 15-20, если верны прогнозы про технологическую сингулярность. Вот только я совсем не уверен, что начнут с Марса, скорее всего начнут с колоний на Луне - и ближе, и дешевле, и стратегически важнее с точки зрения территориальных и ресурсных притязаний.

Если тоненькие глиняные ножки доллара не подломятся в ближайшие 5-10 лет.

DarkSide 05.01.2014 20:05

[quote=Арегнидёрш Ток;33594720]скорее всего начнут с колоний на Луне - и ближе, и дешевле, и стратегически важнее с точки зрения территориальных и ресурсных притязаний.[/quote]
так, вроде, Луне, вообще, плохо - гравитация маленькая, атмосферы нет, воды нет, единственное - близко... ее как подсобку хорошо - полигон для испытания чего- нибудь нового, интересного и разрушительного и производства такие же туда перенести, вмести с их отходами... но жить там, вряд ли, будет хорошо...
мне статья понравилась про терраформирование Венеры
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B[/url]
масштабом и предполагаемыми результатами :-)

shk 05.01.2014 20:17

[quote=Темная сторона;33596219]так, вроде, Луне, вообще, плохо - гравитация маленькая, атмосферы нет, воды нет, единственное - близко.[/quote]
Так это наоборот плюсы! ))
Атмосферы нет, гравитация слабая - просто красота для взлётов и посадок!!! + орбитальная скорость у Луны - экономия топлива для запусков по солнечной системе.
Воду, кстати, нашли.

Луна - очень ценный стратегический ресурс как для военных, так и в качестве сырьевой базы (хотя бы дейтерий и тритий), как производственная база (и по безопасности и из-за низкой гравитации), для научных исследований, и прочая, и прочая, и прочая...

shk 05.01.2014 20:20

Думаю, что после китайского нефритового зайца, русские и американские лунные программы активируются. Китайцы, они такие, только тропинку протопчат, так сразу же и заселят! )))

shk 06.01.2014 04:25

[quote]
....
Как известно, специалисты крайне скептически относятся к этой инициативе. Прежде всего, потому, что до сих не решено, как сохранить жизнь космонавтов в условиях высокой радиации в далеком космосе. Многие ученые считают, что смельчаки погибнут от радиации еще в пути, так и не долетев до Марса. Неясно, как авторы проекта намерены решить вопросы жизнедеятельности переселенцев, обеспечивать их кислородом, водой, продуктами питания и т.д. Ведь у фирмы, заявившей об этой громкой инициативе, совершенно нет опыта создания таких систем.

Марсианская миссия - сложнейшая научно-техническая задача. Даже ведущие космические страны, обладающие огромным опытом, пока не замахиваются в ближайшие 15-20 лет высаживать человека на Красной планете. А тут малоизвестная фирма, не замеченная в особых космических достижениях, заявляет такую миссию на 2023 год! Кто же ей даст на эту затею огромные деньги? Вряд ли найдутся серьезные спонсоры, но для пиара и телешоу собранных сумм скорей всего хватит. Так что мы еще не раз услышим об отборочных турах смельчаков, увидим их в разнообразных телешоу. Плюс от всего этого шума один - популяризация космоса. Но и его профанация тоже. [/quote]
© «Российская Газета»
[url]http://www.rg.ru/2014/01/03/mars-site-anons.html[/url]

rb25det 06.01.2014 20:25

Да ладно вам мужики, народ всегда шел совершать великие открытия и какая разница, замерз ли он по пути на или от северного (южного) полюса, съели ли его аборигены или нет, замочил ли он с десятком бравых парней великого инку и помер потом в своей постели через десятки лет - всегда клал свой живот во имя поглядеть-посмотреть и быть первым. вопрос ведь не в том, чтобы совершить туриститечкую прогулку, глянуть на марсиан и разместить фотки на истаграмме, а добраться и быть первым челом на марсе. да хоть в бочке с запасом кислорода и сухпайка. я бы полетел будь моложе в одну сторону, нефик делать. сейчас вон молодые пацаны бошки свои разбивают в ДТП и в землю ложаться - и это уже не трагедия, а так - серые будни мегаполисов, так почему не реально собрать команду и двинуть туды. единственно мне не ясно вот что, почему нельзя сократить время перемещения из точки З в точку М увеличив количество ускорителей и разогнавшись до более высоких скоростей.


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.